Мониторы APPLE...По какой технологии сделаны? S-IPS или нет?

Выписка из соседней ветки:

Семёныч писал(а):
[quot]...ОБЯЗАТЕЛЬНО УДОСТОВЕРЬТЕСЬ, что там стоит S-IPS матрица. Подлые производители норовят дорогие S-IPS в одной и той же, успешно продающейся модели, со временем заменить матрицей подешевле, например PVA.
Признак PVA - смотришь по центру детали в ярких светах исчезают, смотришь под углом - удивительное дело - детали появились.
Признак S-IPS - при выведении сплошного черного фона, если смотреть сбоку под сильно острым углом, дальний угол становится ФИОЛЕТОВЫМ. Кстати, в реальной работе это абсолютно не мешает, так как пользователь смотрит под углом не больше +- градусов 30 от нормали, при этом S-IPS ведет себя безупречно, т.е никакие цвета совершенно не уплывают.[/quot]




Семеныч и все кто может, спасайте! Нужна консультация!
У Эппла три основных моника под фото - 20ти дюймовый 1680на1050 9177, 23х дюймовый 1920на1200 9178, 30ти дюймовый 2560на1600 9179.

http://www.apple.com/displays/specs.html

У первых двух ячейка 0.258мм, у третьего 0.250мм. Быстродействие у всех указано одинаковое 14-16мсек. У первых двух заявляют контраст 400:1 и яркость 250-270кд, у последнего же 700:1 и 400кд. Меж тем на разные технологии не ссылаются. Слышал, что обсуждаемые S-IPS ячейки имеют средние показатели яркости и контраста. В связи с этим вопрос - не более ли отсталая технология применена в 30ти дюймовом 2560на1600? Обидно будет приобрести отсталый моник за 3000-3500 баков... А может, и 20-23 дюйма Эпплы тоже не S-IPS?!! Просто обратил внимание на то, что 23 дюйма 9178 достаточно давнишний- аннонс аж середина 2002года! По идее, должны быть на уровне, их дружно хвалят практически все пользователи... Если они не s-ips, то какие модели из выпускаемых 1920на1200 с матрицей S-IPS?- фирмы любые для начала... По своиствам моника меня в первую очередь волнует хорошая работа по углам в портретном режиме- все моники, с которыми сталкивался до этого, в этом смысле очень плохи!- чувствуется дискомфорт из-за нессиметричного угла влево-вправо(порт.полож.) или вверх-вниз(стандарт.полож.)! Как насчет этого моники Эппл и другие моники на S-IPS матрице? Заранее спасибо всем ответившим по теме!

Кроме NEC меня пока ничего не задело, но платить 2500 за 21 дюйм како многовато, поэтому пок на трубе за штуку баксов работаю, и думаю есчё долго буду с трубой дружить. Какието они все плоские пока офисные. Эпловые похуже неков.

По своиствам моника меня в первую очередь волнует хорошая работа по углам в портретном режиме
>>>>>>>>>>>>>>>>>

У алюминиевых Эпплов S-IPS матрица от LG-Philips. По качеству неплохая, сравнима с нековской, хотя немного уступает, я бы сказал незначительно уступает. Только вот в портретный режим Эпплы вообще не поворачиваются.
Какие панели в мониорах стоят, см здесь:
http://axofiber.no-ip.org/inside/monitor.lcd.panels.htm

Судя по названию (Cinema), они вовсе не "под фото". Да и по всему остальному - тоже. Превый опыт общения с эппловским монитором оказался крайне неудачным. Сильная неравномерность подсветки. Причем в фирменном сервисе говорят, что это нормально и все в пределах допустимых отклонений. Но работать - невозможно. Зато корпус алюминиевый . Полностью согласен с AKlion. NEC - лучше, но цена неподъемная. Пока есть возможность работать на мониторах с ЭЛТ - лучше работать на них. Дальше - видно будет. Через пару лет ситуация на рынке мониторов может очень сильно измениться.

Судя по названию (Cinema), они вовсе не "под фото". Да и по всему остальному - тоже. Превый опыт общения с эппловским монитором оказался крайне неудачным. Сильная неравномерность подсветки. Причем в фирменном сервисе говорят, что это нормально и все в пределах допустимых отклонений. Но работать - невозможно. Зато корпус алюминиевый . Полностью согласен с AKlion. NEC - лучше, но цена неподъемная. Пока есть возможность работать на мониторах с ЭЛТ - лучше работать на них. Дальше - видно будет. Через пару лет ситуация на рынке мониторов может очень сильно измениться.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Это называется слышал где звон :)))
Во-первых, Нек дешевле, если говорить не про светодиодный дисплей.
Во-вторых, неравномерность подсветки есть у всех панелей, а не только у Эппл.
В-третьих, самое главное, как раз работать, не баловаться, а именно работать по 10-15 часов в сутки, значительно лучше на современных графических панелях, а не на трубах. И это - уже столетний баян.

Цитата:

от:Sergei Novozhilov
Судя по названию (Cinema), они вовсе не "под фото". Да и по всему остальному - тоже. Превый опыт общения с эппловским монитором оказался крайне неудачным. Сильная неравномерность подсветки. Причем в фирменном сервисе говорят, что это нормально и все в пределах допустимых отклонений. Но работать - невозможно. Зато корпус алюминиевый . Полностью согласен с AKlion. NEC - лучше, но цена неподъемная. Пока есть возможность работать на мониторах с ЭЛТ - лучше работать на них. Дальше - видно будет. Через пару лет ситуация на рынке мониторов может очень сильно измениться.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Это называется слышал где звон :)))
Во-первых, Нек дешевле, если говорить не про светодиодный дисплей.
Во-вторых, неравномерность подсветки есть у всех панелей, а не только у Эппл.
В-третьих, самое главное, как раз работать, не баловаться, а именно работать по 10-15 часов в сутки, значительно лучше на современных графических панелях, а не на трубах. И это - уже столетний баян.

Подробнее

Насчет баяна согласен.
А насчет звона, уважаемый, будьте сдержаннее.
Во-первых NEC разные бывают.
Во-вторых, у продукции Apple проблемы с качеством чаще возникать стали.
В-третьих, если Вы такое утверждаете, то не Вам судить о баловстве за монитором и о том, что лучше. С чего Вы взяли, что РАБОТАЕТЕ только Вы один? Вы много видели профессиональных мониторов (любой конструкции)? Вам часто приходится контролировать точность цветопередачи аппаратными средствами? И если Вы пишете, что неравномерность подсветки свойственна всем ЖК-экранам, то чем же они лучше?

Вам часто приходится контролировать точность цветопередачи аппаратными средствами? И если Вы пишете, что неравномерность подсветки свойственна всем ЖК-экранам, то чем же они лучше?
>>>>>>>>>>>>>>>>

Я - фотограф, а не аппаратный контролёр цветопередачи. Боюсь, для абсолютного контроля цветопередачи ни один из существующих мониторов не годится. И контролировать надо не монитор, а исходные продукты и продукты на выходе. Хотите передачу - трахайтесь с Барко. Только это всё к фотографии не имеет отношения. А мониторы Эппл - имеют. Обрабатывать фотографии на этих мониторах удобнее и проще, чем на всех известных мне трубах.

На счёт неравномерности подсветки - в реальной работе фотографа и дизайнера в 99% случаев - это не самый важный фактор. К тому же, неравномерность в пределах нормы - вообще не заметна в реальной работе, а заметна только при тестировании. А вот несведение лучей в трубах, разные пятна и искажение геометрии - вот это реально мешает работать.

Так или иначе, уже практически все мои знакомые фотографы перешли на ЖК-панели. Так сказать, реальные юзеры голосуют рублём :)

Цитата:

от: SuperYurick
Судя по названию (Cinema), они вовсе не "под фото".

Название из-за пропорций, а не из-за заточенности под обработки жидео.

Я работаю на Эппл синема 20", купил еще НЕК 1990sxi.
Цветопередача - на равных.
Плюс эппла - в разрешении. 1680x1050 против 1280x1024 - серьезно, гораздо удобнее; правда тем, кто работает с ВЕБ это не очень хорошо.
Постепенно меняю трубки на ЖК; следующим будет также Эппл Синема.

Забыл пояснить: у меня работает 8 дизайнеров - соотв. 8 моников.
И эппл и нек показывают не хуже ЛаСи, Мицубиши Даймонпро и Соньки - знаю о чем говорю.

Цитата:

от:Sergei Novozhilov
Вам часто приходится контролировать точность цветопередачи аппаратными средствами? И если Вы пишете, что неравномерность подсветки свойственна всем ЖК-экранам, то чем же они лучше?
>>>>>>>>>>>>>>>>

Я - фотограф, а не аппаратный контролёр цветопередачи. Боюсь, для абсолютного контроля цветопередачи ни один из существующих мониторов не годится. И контролировать надо не монитор, а исходные продукты и продукты на выходе. Хотите передачу - трахайтесь с Барко. Только это всё к фотографии не имеет отношения. А мониторы Эппл - имеют. Обрабатывать фотографии на этих мониторах удобнее и проще, чем на всех известных мне трубах.

На счёт неравномерности подсветки - в реальной работе фотографа и дизайнера в 99% случаев - это не самый важный фактор. К тому же, неравномерность в пределах нормы - вообще не заметна в реальной работе, а заметна только при тестировании. А вот несведение лучей в трубах, разные пятна и искажение геометрии - вот это реально мешает работать.

Так или иначе, уже практически все мои знакомые фотографы перешли на ЖК-панели. Так сказать, реальные юзеры голосуют рублём :)

Подробнее

Уважаемый фотограф, если хотите поговорить о трахании, то Вы ошиблись форумом. К тому же с Барко этого делать как раз и не нужно. И то, что я писал, к фотографии имеет самое прямое отношение. Пример: Ваши коллеги (некогда и я к ним относился) приносят иногда серии ну очень различных по качеству снимков. Ставится задача привести их к единому виду (в смысле цвета, тона). Но когда левая треть экрана с действительно удобными пропорциями, где находится, допустим, "эталонное" фото, темнее и холоднее остальной площади (явный брак!), задача становится практически не выполнимой. И если в сервисе говорят, что это норма (с жижей и трубами других фирм проблем такого рода не было, поэтому об их сервисе мало что знаю), то напрашивается вывод, что продукция фирмы Apple и ее поддержка ни меня, ни моих коллег не устраивает. И Вам просто повезло (или не повезло), что у Вас такие низкие требования к цветопередаче. Вам ничто не помешает переплатить за посредственный девайс немалое количество честно заработанных нелегким трудом фотографа (без иронии) денег, любимому бренду и таким образом проголосовать рублем :) .
Я этот флуд развел, только для того, чтобы предостеречь автора ветки, а не растягивать технический баян CRT vs LCD. К тому же Вы к этому обсуждению не готовы (да оно Вам, скорее всего, и не интересно). Тем более, что ни жыжа, ни труба будущего не имеют. Рулить со временем начнет OLED. Вот его и подождем без споров и перепалок.
И если извинитесь за "звон", то

Может мне уже 4 раза повезло, но 3 Синемы и 2 НЕКа равномерны и прекрасны.

По поводу глаза устают, у меня труба митсубишка 20 дюймов 2070, глаза не устают, пробовал поработать на 23 дюйма и на 30 дюймов, мдяяя. кстати китаёзи всётаки придумали прибамбасину которая в портрайт крутит их. Единственное что меня щя не устраивает, так это то что режима портрайт нету у моего моника ;-( мож его прото руками на бок положиить ;-) раз и навсегда, для меня] это было бы сподручнее даже. Хотя он перегреется в таом режиме ;-( Вобщем с плоскими пока что поппа будем годик погодеть.

Да забыл добавить: я фсётави фотографёр и помоему настоясчий.

Но когда левая треть экрана с действительно удобными пропорциями, где находится, допустим, "эталонное" фото, темнее и холоднее остальной площади (явный брак!), задача становится практически не выполнимой.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

У других эта задача выполнима, а у Вас, уважаемый, невыполнима. Тут уж действительно не до колокольного звона... тут уже вспоминается поговорка про плохого танцора :) Не надо вводить в заблуждение своими категорическими заявлениями, тогда и не нужно будет требовать извинений. Да, на Эппле немного плавает цвет при уклонах, но на Неке тоже плавает, только это не так заметно из-за его неширокоэкранности. В любом случае, вполне реально выполнять и вёрстку и цветокоррекцию на обоих мониторах. По крайней мере, вот такие альбомы ( http://www.phot.ru/Svadba/40x60/WeddingBook.php ) создавать на Эппле в 23 дюма вполне реально и значительно удобнее, чем на любой трубе.

[Цитата:

от:Sergei Novozhilov
Но когда левая треть экрана с действительно удобными пропорциями, где находится, допустим, "эталонное" фото, темнее и холоднее остальной площади (явный брак!), задача становится практически не выполнимой.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

У других эта задача выполнима, а у Вас, уважаемый, невыполнима. Тут уж действительно не до колокольного звона... тут уже вспоминается поговорка про плохого танцора :) Не надо вводить в заблуждение своими категорическими заявлениями, тогда и не нужно будет требовать извинений. Да, на Эппле немного плавает цвет при уклонах, но на Неке тоже плавает, только это не так заметно из-за его неширокоэкранности. В любом случае, вполне реально выполнять и вёрстку и цветокоррекцию на обоих мониторах. По крайней мере, вот такие альбомы ( http://www.phot.ru/Svadba/40x60/WeddingBook.php ) создавать на Эппле в 23 дюма вполне реально и значительно удобнее, чем на любой трубе.

Подробнее

Блин, разговор с очередным фруктовым маньяком.
По русски-же говорят, у конкретного экземпляра монитора - брак (слева подсветка неисправна - дает заметно меньший световой поток), а в сервисе - проблемы, типа все нормально. Я же не сказал про все ЖК мониторы (видел их побольше Вашего). Почему-то с NECами - все в порядке (в пределах возможностей технологии), даже Гнусмас за двести долларов у секретаря в плане равномерности подсветки более чем приемлем. А вот яблокам - простительно все. (Некоторые их практически не включают после покупки). Действительно, на них "вполне реально выполнять и вёрстку и цветокоррекцию" (а при чем тут верстка?), вот только результат такой "цветокоррекции" вряд ли примет ОТК в серьезной типографии. Зато какие-то альбомы, которые можно создавать только "на Эппле в 23 дюма" (вот уж к месту вспомнили про танцора) пипл схавает. А насчет категоричности - следите, лучше, за собой ("значительно удобнее, чем на любой трубе" (С) - Вы просто хороших мониторов не видели :D ). И если описанные мною ранее условия работы Вы считаете удобными, то остается только позавидовать Вашей везучести и посочувствовать Вашим клиентам.
За сим разрешите откланяться.

...видел их побольше Вашего...
... Вы просто хороших мониторов не видели...

>>>>>>>>>>>>>>>>

Надеюсь, у Вас есть доказательства своих слов?

Цитата:

от:Sergei Novozhilov
Но когда левая треть экрана с действительно удобными пропорциями, где находится, допустим, "эталонное" фото, темнее и холоднее остальной площади (явный брак!), задача становится практически не выполнимой.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

У других эта задача выполнима, а у Вас, уважаемый, невыполнима. Тут уж действительно не до колокольного звона... тут уже вспоминается поговорка про плохого танцора :) Не надо вводить в заблуждение своими категорическими заявлениями, тогда и не нужно будет требовать извинений. Да, на Эппле немного плавает цвет при уклонах, но на Неке тоже плавает, только это не так заметно из-за его неширокоэкранности. В любом случае, вполне реально выполнять и вёрстку и цветокоррекцию на обоих мониторах. По крайней мере, вот такие альбомы ( http://www.phot.ru/Svadba/40x60/WeddingBook.php ) создавать на Эппле в 23 дюма вполне реально и значительно удобнее, чем на любой трубе.

Подробнее

Уважаемый Сергей Батькыч!!! Уважаемый Юрий!!! Пожалуйста, бога ради, ну не спорьте Вы в таких тонах! Кому это все надо-то?!! Лично я ищу монитор побольше и получше с обязательной возможность качественно смотреть вертикальные фото! Монитор более всего нужен именно для просмотра фото, и в меньшей степени как средство предпечатной подготовки...Т.е. у меня не входит в планы каждую понравившуюся фотку обумаживать 40на60 или 30на45- в первую очередь душит жаба, да и не очень удобно в смысле оперативности и хранения... Поэтому трубу точно не куплю(не повернуть и не широкая) и неширокий LCD точно не куплю- даже сознавая все достоинства трубы и квадратных LCD NEC! То есть надо выбрать из оставшегося(т.е.LCD типа 30" 2560на1600 или 23"-24" 1920на1200)! А Вы расспорились не про то! Хочу максимально большой и максимально качественный широкоформатный LCD-монитор! Среди 30" кроме Эппла появился еще и Дэлл 30". Он конкурент Эпплу или нет? Одни считают, что он на той же матрице, что и Эппл(LG/PHILIPS), но некоторые сомневаются, ссылаясь, что у него другая ячея-0.2505мм против 0.2500мм у Эппла(предполагаемый производитель Liteon, ссылаются на prad.de).Он будет S-IPS?
Также очень интересует- как эти матрицы (S-IPS 23"-24" и 30") ведут себя в портретном положении? Вертикальное фото наблюдаются удобно? То есть можно или нет найти оптимальное(хотя бы одно единственное фиксированное!) положение головы, при котором полностью отсутствует дискомфорт наблюдения, вызванный неблагополучностью по углу? Почему спрашиваю- просто мне до сих пор не попадались жки мониторы, которые можно было бы безболезненно крутить, сохраняя качество картинки- вот фотку спокойно крути, а жки- не прощает, появляется неудобство наблюдения из-за углов. Отсутствие у моника родной поворотной подставки не пугает- это можно прорешать отдельно, купив специальную поворотную подставку под крепление VESA100.
Рассматриваю и вариант 30" как топовый( дороговасто, но стоит того. сам моник дорогой, еще на PCI-EX переходить из-за того, что подходящая видяха с дуал-DVI за сносные бабки есть только на PCI-EX).
23"-24" вариант тоже вполне рассматривается- много дешевле сам моник -да и новый комп не городить, да и дополнительные удобства появляются- можно и к ноуту по VGA подключить, и модельку подобрать с видео-входом и пипом. Все ж этот вариант только как временный- подождать пока подешевеет 30"( уже зашевелились, кроме DELL, еще и какой-то Quixun QHD-M30W 30" 2560на1600 появился за 1400евро), а может там и чего поболе появится... К примеру, 60"-70" 5120на3200...На пивот-подставочке! :D А почему собственно нет?.. Хотя бы как мечта...

Внимательно выслушаю все дельные советы по данной теме. От Вас, Сергей Батькыч, в особенности...Всем откликнувшимся заранее большое спасибо!

мальчики не ссорьтесь )))

всм всем сюда http://www.eizo.ru/eizo/smpage.fwx?smlanguage=RUS&page=169 ;-)

Цитата:

от: vconst
мальчики не ссорьтесь )))

всм всем сюда http://www.eizo.ru/eizo/smpage.fwx?smlanguage=RUS&page=169 ;-)

Ага-ага!!! Если б было все так просто- типа хапнул Эйзо и порядок! Те эйзо, которые подешевле, еще то г... Недавно на иксбите один делился впечатлениями от двух купленных 24,1" ColorEdge CE240W - посмотрите,посмотрите- они как раз есть в Вашей ссылке.Они та еще засада...
Что до CG-серии, кто ж спорит- это ТОВАР что надо... Но требуемый 22.2" ColorEdge CG220 по цене перевалит за пятерку, я думаю...Мне пока мис есть куда деньги девать..Пусть там и будет стоять матрица, хоть на Луне сделанная... Да и 30"ки у Эйзо нет...А если и будет какая-нибудь CG 30"- то кто ее купит-то- за это бабло можно будет легко поднять лазерную печать на фотобумагу шириной 30см!!...

а ктож предлагает бюджетные эйзо? ) -- колорэжд из не самых новых серий - по хорошей цене )

а лазерная печать - это фигня -- цветопередачи никакой - линеатура газетная - а еще и тонер от малейшего перепада температуры и влажности резко меняет свои свойства -- цветные лазерники годятся только диаграмы из экселя распечатывать