Модератору - предложение о реорганизации системы оценок работ клуба фото.ру

Сегодня среди одноклубников проводил анонимный блиц-опрос с просьбой описать
свои мотивы при рекомендации откровенно неудачных работ, и в итоге пришёл
к печальному выводу: все проблемы, разборки и конфликты на почве
"реков" и рейтинга вызваны элементарным недопониманием того смысла, что заложен
в слове "рекомендация". Некорректно поставленный вопрос даёт некорректные ответы,
поэтому, рекомендуя работу, человек может подразумевать при этом ВСЁ ЧТО УГОДНО.
А ответы на мои вопросы звучали совершенно по-разному: от полного согласия до
открытых оскорблений в мой адрес.
Поэтому предлагаю дать достаточно чёткое и ёмкое определение:

"Рекомендация" отдаётся не репутации автора,
а именно его выставленной работе, и является наивысшим показателем совершенства
технической, идейной, композиционной, постановочной, смысловой и идейной составляющих
работы и по сути является настоятельной просьбой всем членам клуба фото.ру обратить
внимание на эту работу, т.к. по ней, разобрав на составляющие и проанализировав,
можно сделать полезные выводы и обязательно чему-либо научиться или просто почерпнуть
для себя что-то новое. Другими словами, ставя галочку "рекомендовать работу"
Вы как-бы говорите всему клубу: "Настоятельно РЕКОМЕНДУЮ вам всем обратить пристальное
внимание на эту близкую к совершенству работу, которая может послужить
достойным экспонатом в музее славы клуба фото.ру"

Это - вольная трактовка, над которой ещё нужно поработать, т.к. оттого, как мысль
будет изложена, будет зависеть её понимание и восприятие.

Это первое.

Второе, на мой взгляд, представляется панацеей от решения всех рейтинговых проблем.
Очень просто: в клубе нужно сделать ДВА рейтинга:
1. Рекомендованные к просмотру работы
2. Зрительске симпатии

Таким образом при оценке работы человек может действительно с точки зрения
профессионала разобрать фото "по полочкам" и РЕКОМЕНДОВАТЬ К ПРОСМОТРУ всем,
подразумевая при этом, что фото вполне может служить учебным пособием.
Если же фотография человеку просто симпатична или вызывает какие-то личные
приятные эмоции, воспоминания, переживания, или ПРОСТО НРАВИТСЯ, но при этом
ничего особенного из себя не представляет, то человек отдаёт свою сипатию этой
работе. Или же - ставит галочки на оба пункта, если и то и другое имеет место.
И волки сыты, и овцы целы, и никто не обижен и не обделён и совесть рекомендателя
чиста. Таким образом мы получим достаточно чёткое разделение работ:
Будут работы с 300-ми просмотрами, 100 симпатиями и 2 рекомендациями, а будут - с
50-ю просмотрами, 10-ю симпатиями и 8-ю рекомендациями. При этом обе имеют равные
шансы попасть в "фото недели" в разных категориях. Таким образом ни один шедевр
и ни одна действительно хорошая фотография не потонет в море ширпотреба, а займёт
свои действительно законные места в обоих рейтингах.
В настоящее время мы имеем то, что имеем, а именно - мешанину понятий и попытку
умещения их всего в одной галочке "рекомендация", и, судя по тому, какой резонанс
вызывает этот конфликт понятий, все уже давно сделали вывод, что это неправильно.
Может, наконец, решим эту проблему малой кровью?
Оценка работы по n-бальной шкале, думаю, тоже не нужна. Того рейтинга, что есть сейчас,
вполне достаточно.

Надеюсь, что вы не обойдёте эту тему стороной, т.к. действительно хочется
сделать "как лучше" с минимальными затратами и пользой для всех, т.к. откровенно
слабые работы, собравшие огромное количество симпатий и населяющие топ, мягко говоря
бросают тень на клуб и эстетический вкус и техническую подкованность его обитателей.
Повторюсь - с системой двух рейтингов всё со временем (90 дней) встанет на свои места.

А вот идейка - оставить по одному вместо сорока реков в день - и все дела! Взаимное повальное реканье полностью будет исключено. ;)

Присоединяюсь! И к предложению Константина и к предложению Александра.

Предложение ИМХО на практике сведется к двум потокам реков. А жаль. Все будут жать 2 кнопки вместо одной, как жмут три кнопки на фотосайте.

А вот мне хочется иметь фотонедели по категориям. Мне надоели пейзажи в фотонедели. Я мож натюрморт хочу посмотреть....

Цитата:

от: Mari(nka)
Мне надоели пейзажи в фотонедели. Я мож натюрморт хочу посмотреть....

Кстати! Я вроде как еще ни разу не видел, чтобы фотка из раздела "Эротика/Ню" стала фотонедели. Надо ето исправить :)

Цитата:

от: eo


Кстати! Я вроде как еще ни разу не видел, чтобы фотка из раздела "Эротика/Ню" стала фотонедели. Надо ето исправить :)

Да!!! Даешь рейтинги по категориям!! Долой засилье ёлочек на главной странице !!!!!

Цитата:

от: Mari(nka)
Да!!! Даешь рейтинги по категориям!! Долой засилье ёлочек на главной странице !!!!!

Ура булкам и батонам!!! :D

Цитата:

от:Mari(nka)
Предложение ИМХО на практике сведется к двум потокам реков. А жаль. Все будут жать 2 кнопки вместо одной, как жмут три кнопки на фотосайте.

А вот мне хочется иметь фотонедели по категориям. Мне надоели пейзажи в фотонедели. Я мож натюрморт хочу посмотреть....

Подробнее

Не думаю. Просто если человеку внятно объяснить, в чём различие этих кнопок, то нажимая каждую из них, он первым делом будет опираться на свою совесть. А конфликт с собственной совестью чреват её угрызениями. Есть, конечно, и такие кадры, для которых понятие "совесть" отсутствует, но я верю в людей, и верю, что таковых - значительное меньшинство, и их голос будет мало что решать.
Мне, например, бывает совестно, когда я в личную коллекцию добавляю какой-то пейзажик (это моё больное место), но рекомендацию ему не даю, т.к. понимаю, что эта фотка - одна из многих. А вот симпатию я бы выразил с удовольствием.
Система на базе двух рейтингов будет аналогична женщине - топовые фотки будут либо умные, либо, извиняюсь, красивые :)) Шутка, конечно. Но в каждой шутке есть доля правды. Действительно достойными будут те работы, которы попадут в фото недели по обоим рейтингам. Кстати - реализовать это на практике - получасовое плёвое дело. Даже никаких особых скриптов программировать не надо - использовать то, что есть, продублировав и подставив другие параметры.

Цитата:

от:Константин_
Будут работы с 300-ми просмотрами, 100 симпатиями и 2 рекомендациями, а будут - с
50-ю просмотрами, 10-ю симпатиями и 8-ю рекомендациями. При этом обе имеют равные
шансы попасть в "фото недели" в разных категориях. Таким образом ни один шедевр
и ни одна действительно хорошая фотография не потонет в море ширпотреба, а займёт
свои действительно законные места в обоих рейтингах.

Подробнее

А как быть с работой с 2 просмотрами, 1-й симпатией и 1-й рекомендацией? Где ее место?

Цитата:

от: AndreySV

А как быть с работой с 2 просмотрами, 1-й симпатией и 1-й рекомендацией? Где ее место?

Там же, где и остальным аналогичным. Думаю, никто не будет спорить, что просто красивые работы сейчас доминируют над нействительно умными. Это выражается, как уже заметили, в засилии пресловутых ёлочек в фото недели. Я никоим образом не хочу сказать, что мне ёлочки не нравятся - наоборот - я очень пейзажи люблю, но просто хочется, чтобы не складывалось впечатление, что этот клуб не способен на что-то большее.

В чем инициатор этой ветки прав - рек сейчас функционально стал просто оценкой симпатии (автору-картинке неважно) + их много есть, а потому не жалко ;))
В принципе именно как "рекомендую" достаточно 20-25 в неделю (а может и меньше). А вот оценку надо-бы отдельно.

Нужно ввести два река: РЕКОМЕНДОВАТЬ К ВОСХВАЛЕНИЮ и РЕКОМЕНДОВАТЬ К СУРОВОЙ КРИТИКЕ. При подсчете рейтинга оба РЕКа равнозначны. :)

Чем больше ввести разных оценок, тем больше будет разница в понимании каждой. И путаницы это прибавит. Если сделать 10 рек в 2 суток, то останется как есть, сначал избранным авторам, потом кому осталось. Дело не в количестве.

Цитата:

от: Mari(nka)
Да!!! Даешь рейтинги по категориям!! Долой засилье ёлочек на главной странице !!!!!

В принципе можно делать лучшее фото в категории, но не во всех - посмотрите наверх страницы
http://club.foto.ru/gallery/photos/cat.php?&type=cat&param=24&time=7&sort=awards_count

ничего интересного. Можно делать фото-недели в эротике, портрете, пейзаже, рассвет-закатах, только КУДА их вывешивать? Ну не на главную же страницу.

Цитата:

от: Moderator

ничего интересного. Можно делать фото-недели в эротике, портрете, пейзаже, рассвет-закатах, только КУДА их вывешивать? Ну не на главную же страницу.

А почему бы и нет? При каждой перезагрузке страницы случайным образом определять категорию, и показывать соответствующего лидера. А вместо "фото недели" писать в заголовке "пейзаж недели", "портрет недели" итп. По-моему несложно и будет разнообразить морду сайта.

Цитата:

от: Anarchist
Выбор категории с возможностью случайного указания категории из полного или определенного пользователем списка смотрится куда приятнее.

Мне вообще не хочется перегружать главную страницу, она сейчас и так заметно тормозит всё, а уж если на неё постоянно будут лазить в поисках нового фотанедели :)

По идее, надо бы сделать фотынедели на главной галереи, но пока там очень удобно лежит "верхушка потока" фотографий, и по ней удобно следить за новинками. В общем, есть реальная проблема с размещением. Я бы вообще фотонедели убрал с главной - но чем ее заменить-то? А красивая картинка там по дизайну положена :)

Цитата:

от:Moderator

Мне вообще не хочется перегружать главную страницу, она сейчас и так заметно тормозит всё, а уж если на неё постоянно будут лазить в поисках нового фотанедели :)

Я бы вообще фотонедели убрал с главной - но чем ее заменить-то? А красивая картинка там по дизайну положена :)

Подробнее

А если там не фотонедели размещать, а просто, например наиболее рейтинговые фото дня (первые штук 10), недели (тоже не одну) в случайном порядке? Жаль, что тормозить будет.... интересно было бы... лично мне.

Цитата:

от:Mari(nka)
[quote=Moderator]

А если там не фотонедели размещать, а просто, например наиболее рейтинговые фото дня (первые штук 10), недели (тоже не одну) в случайном порядке? Жаль, что тормозить будет.... интересно было бы... лично мне.

Подробнее

Это будет несколько неправильно, т.к. заходящие только через главную страницу будут просматривать и рекомендовать работы, которые на ней выложены, тем самым просто наращивая им рейтинг.

Модератору - возможно вынести моё предложение на голосование? Ведь если трезво мыслить - я прав? Пейзажисты не обидятся, если их фотографии будут висеть как фото недели зрительских симпатий, а всем остальным тоже будет дышаться свободнее и фотографий из других жанров тоже получат шанс появиться в фото недели на главной странице. Скажем - слева - красивые, справа - умные. А то однобокость какая-то получается.

Это борьба с ветряными мельницами. Чтобы большинство выбирало УМНЫЕ работы - это большинство надо научить. Смею заверить - у Вас не получится. Для начала надо обучить ядро аудитории (3000 человек) основам фотографии и привить всем вкус, желательно одного уровня. Вот тогда, хоть какую систему не поставь, все вылезать будут умные шедевры. Ну, порочна эта идея в принципе - выбрать шедевр "простым большинством" простых посетителей.

Хотите основать свой худсовет - пожалуйста, если для работы не нужен будет сильно монструозный инструмент (backend) - могу сделать, было бы ТЗ. Просто Вы лично в нем участвовать все равно долго не будете - по Вашим действиям видно, что Вы "мотор" и долгой поддержкой заниматься не сможете, Вам надоест.