Мода со стилью в фотографии

Цитата:

от:grobocop
[quot]задача художника вселять надежду[/quot]
очень сомнительное заявление. Работы Гойи или Босха - вселяют надежду? Уиткин близок к средневековым художникам по восприятию мира, мне кажется. И его работы о том, что убогость духовная страшней убогости физической; об этом его работы, а не об уродствах и извращениях, как некоторым кажется. Да, методы подачи материала у него нестандартные и многим возможно даже противные. Но посмотрите например в церковных росписях (и наших, и европейских) сюжеты Страшного суда, там тоже мало приятных сцен. Так что его ответ на вопррос про блевотные пакетики, типа "а жизнь нифига не малина, как некоторые думают" - вполне закономерен.

Подробнее

Это заявление я слышу не в первый раз и не только от Уиткина. И, в принципе, согласен с ним.
Уиткин ответил (со слов переводчика) "Я снимаю жизнь, а не прогулки по полю с клевером". Вот тут возникает вопрос: почему известнейшее фото про вьетнамских детей торкнуло лично меня больше всех экзерссисов Уиткина? Только не надо обсуждать мою неполноценность. ;)

Представте человека, который во всех красках рассказывает как бы он изнасиловал женщину, и другого, который молча насилует. Художник рисующий красками тоже работает с моделью-трупом. Но он посредством картины передает нам прежде всего свое восприятие объекта. При этом факта в картине может и не быть - пример тот же самый Страшный суд. А в фотографии факт соперничает с восприятием художника. Поэтому нам мало интересны фото на документы, потому что там голые факты и ноль искусства, нам мало интересны чужие семейные фотографии, потоиу что содержат опять же факты иминимум художественности.

Фото с трепанированным черепом старушки выполненно офигительно! Композиция, свет, замысел. Но тут вступает то, что общество вдалбливает в нас - мораль. Фотографи труппов в газетах и журналах - пожалуйста! Репортер информирует нас о свершившемся событии. Как он это делает, деликатно или смакуя подробности другой вопрос. Но там фотограф не создавал ситуацию, он лишь пользовался ею. Про уродов, подстраивающих сюжеты я не говорю. А здесь Уиткин сам моделирует сюжет, создает его из ничего. Вы можете себе представить в жизни натюрморт из той же старушки и цветов? В жизни такое может сделать только законченный урод (с точки зрения нашей морали). При этом произведения высокохудожественное, из разряда "догадайтесь сами что имелось в виду". Возьмите любое произведение художников "старой" школы. "Грачи прилетели" - каждый кретин увидит пейзаж с деревом и птичками. И ему будет достаточно. Кто поумнее, найдет обощения и множество нюансов. Кто еще умнее напишет роман, руководствуясь этой картинкой, и роман будет интересно читать. А у Уиткина скрытый смысл доступен только узкому кругу людей, оперирующими понятиями "актуальное искусство" (что это такое? нигде не могу узнать), концептуализм и прочими (почитайте пресс-релиз прошлогодней выставки Фото.ру - половина слов незнакомых). А узколобому зрителю подкидывается провокация - над труппами надругается? Распять его!

Я уважаю Уиткина за его неоспоримое мастерство, за его знания в области искусств. Но мое право невосторгаться зоофилическими сценами и некрофилическими натюрмортами.

Цитата:

от: Шта
Я уважаю Уиткина за его неоспоримое мастерство, за его знания в области искусств. Но мое право невосторгаться зоофилическими сценами и некрофилическими натюрмортами.

Вчера один мужик выссказался в том смысле, что снимать труп любимого отца, чтобы выиграть фотографический конкурс, аморально, и он бы не стал присуждать той фотографине первое место.

Затоптали.

Мне кажется, противниками Виткина, если можно так выразиться, осуждается метод получения сюжета снимка, даже не сам сюжет, наверное, а именно то, что вот он, Виткин, такой урод - копается с трупами и останками, я б так никогда и ни за что!
Мне нравятся его многие снимки. А метод - его личное дело и дело оставшихся в живых моделей. :D

Огромное спасибо всем, высказавшим своё мнение о посещении Нового Манежа и мастер-класса Уи(В)иткина!
Очень понра, особен измышлизмы по поводу некрофилии Уи(В)иткина и девочки с иголочкой - вот где глубина мысли и способ её выражения! Поучительно и запоминаемо!
Ребята-мастера! Вы, пожалуйста, и впредь продолжайте делиться с далёкой от истинного фотоискусства публикой своими впечатлениями о посещениях...
Так захва!..

Цитата:

от:Vaimann
Огромное спасибо всем, высказавшим своё мнение о посещении Нового Манежа и мастер-класса Уи(В)иткина!
Очень понра, особен измышлизмы по поводу некрофилии Уи(В)иткина и девочки с иголочкой - вот где глубина мысли и способ её выражения! Поучительно и запоминаемо!
Ребята-мастера! Вы, пожалуйста, и впредь продолжайте делиться с далёкой от истинного фотоискусства публикой своими впечатлениями о посещениях...
Так захва!..

Подробнее

Вас захватило? Скоро отпустит. С непривычки, видать, искусства много вдохнули. :)
"Выдыхай, бобёр!"
:D :D :D

Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Мне кажется, противниками Виткина, если можно так выразиться, осуждается метод получения сюжета снимка, даже не сам сюжет, наверное, а именно то, что вот он, Виткин, такой урод - копается с трупами и останками, я б так никогда и ни за что!
Мне нравятся его многие снимки. А метод - его личное дело и дело оставшихся в живых моделей. :D

Подробнее

Осуждать Уиткина? Какой смысл? Можно лишь обсуждать впечатление от его творчества. Чувствуете разницу? Не само творчество (пусть этим искусствоведы занимаются), а собственное впечатление.

Мне тоже нравятся некоторые его снимки. А метод. Опять же есть разница что человек делает наедине с собой, а что делает публично. В любом случае бегать за ним с наручниками и дуьинкой я не собираюсь :P

ПыСы. А в Иран ему все же лучше не ездить

Цитата:

от:Vaimann
Огромное спасибо всем, высказавшим своё мнение о посещении Нового Манежа и мастер-класса Уи(В)иткина!
Очень понра, особен измышлизмы по поводу некрофилии Уи(В)иткина и девочки с иголочкой - вот где глубина мысли и способ её выражения! Поучительно и запоминаемо!
Ребята-мастера! Вы, пожалуйста, и впредь продолжайте делиться с далёкой от истинного фотоискусства публикой своими впечатлениями о посещениях...
Так захва!..

Подробнее

Какое иинтересное пограничное высказывание. С какого угла посмотреть. С одного приятная сердцу похвала, с друго язвительная отповедь.

Вопрос девочки с иголочкой действительно выглядит верхом тупизма. Но не судите ее строго, возможно она выразила неверно свою мысль, а в последствии станет великой художницей. А может и вправду не совсем далекая...

Про некрофилизм, заметьте, прозвучало только от Свибловой. Давать такие оценки? Помилуйте :P

Цитата:

от: Шта
В любом случае бегать за ним с наручниками и дуьинкой я не собираюсь :P

я думаю, ему есть теперь что отметить.:)
Цитата:

от: Шта
ПыСы. А в Иран ему все же лучше не ездить

а что, его туда уже звали? :D

Цитата:

Фотографи труппов в газетах и журналах - пожалуйста!

А я как раз считаю что это больше извращение, чем работы П.Ж.У. Вы считаете, показывать трупы по ТВ - это нормально? В большинстве стран это запрещено, а у нас прямо-таки культивируется некоторыми "журналистами"

Цитата:

Репортер информирует нас о свершившемся событии.

Ну Уиткин-то не репортер...

Цитата:

А здесь Уиткин сам моделирует сюжет, создает его из ничего.

А это разве не признак творчества - создание сюжета?

Цитата:

Вы можете себе представить в жизни натюрморт из той же старушки и цветов? В жизни такое может сделать только законченный урод (с точки зрения нашей морали).

Ну в некотрых религиях и культурах это распространено. А в христианстве есть культ поклонения мощам. Вас не коробит, когда в храме для поклонения выставляется, например, оторваная мумифицированая ступня мученика? Меня - нет, наверное я некрофил.


Цитата:

При этом произведения высокохудожественное, из разряда "догадайтесь сами что имелось в виду".

У Уиткина часто темы работ - библейские сюжеты или темы из классического искусства: живописи или литературы. Сюжеты доволно прозрачные для людей мало-мальски знакомых с истрией культуры.


Цитата:

Возьмите любое произведение художников "старой" школы. "Грачи прилетели" - каждый кретин увидит пейзаж с деревом и птичками. И ему будет достаточно.<...> А у Уиткина скрытый смысл доступен только узкому кругу людей, оперирующими понятиями "актуальное искусство" (что это такое? нигде не могу узнать), концептуализм и прочими (почитайте пресс-релиз прошлогодней выставки Фото.ру - половина слов незнакомых).

Подробнее

Ок. Для примера... Ну хоть возьмем статую Давида.
Стоит себе такой голый мужик. Чтоб понять сюжет, надо знать кто такой Давид и зачем у него эта непонятная фиговина в руке. Дальше... Ну хоть "Тайную вечерю" Леонардо. Сидят мужики какие-то за столом... Про что?..
В общем, не надо классиков трогать, восприятие искусства продразумевает некий культурный контекст. Если это не комиксы, конечно.
Цитата:

мое право невосторгаться зоофилическими сценами и некрофилическими натюрмортами.

Да на здоровье... Просто не нужно видеть эпатаж там где его нет, и бравировать незнанием культурологических фактов. А лучше просто сходите на выставку! Не понравится Уиткин - посмотрите Хорста.

Shandin=>gRoboCop
ник поменял.

Сегодня посмотрел экспозицию Уиткина в МДФ. Полный восторг! Это тот случай, когда картинки в интернете совершенно не адекватны оригинальным фот..., точнее полотнам. Очень большой и оригинальный мастер. Как он расчленил живопись, вот сволочь! Перед его "Мастерской художника" можно часами стоять.
Понимаете, все эти трупы, начиненные спелой кукурузой, и совокупляющиеся скелеты, так шокирующие девственно чистых от искусства девушек, играют у Виткина роль симулякров, то есть являются материальными имитациями форм человека, которые художник использует как скульптор глину. Это символы человека, объекты натюрморта (именно, нарют-морт).
Создавая из трупов и проч. дохлятины произведение, Уиткин обнажает скелет искусства: то есть зритель фиксирует внимание на том, КАК это сделено, а не на том, что изображено.
Гений! Но чтобы это понять, придется выкинуть стоптанные башмаки Родченко и ходить босяком!

Цитата:

от:YG
Сегодня посмотрел экспозицию Уиткина в МДФ. Полный восторг! Это тот случай, когда картинки в интернете совершенно не адекватны оригинальным фот..., точнее полотнам. Очень большой и оригинальный мастер. Как он расчленил живопись, вот сволочь! Перед его "Мастерской художника" можно часами стоять.
Понимаете, все эти трупы, начиненные спелой кукурузой, и совокупляющиеся скелеты, так шокирующие девственно чистых от искусства девушек, играют у Виткина роль симулякров, то есть являются материальными имитациями форм человека, которые художник использует как скульптор глину. Это символы человека, объекты натюрморта (именно, нарют-морт).
Создавая из трупов и проч. дохлятины произведение, Уиткин обнажает скелет искусства: то есть зритель фиксирует внимание на том, КАК это сделено, а не на том, что изображено.
Гений! Но чтобы это понять, придется выкинуть стоптанные башмаки Родченко и ходить босяком!

Подробнее

Если б без трупов у него это получилось, можно было б говорить о гениальности.
Хотя, не сомневался, что именно это вам и понравится.

Цитата:

от:YG
Сегодня посмотрел экспозицию Уиткина в МДФ. Полный восторг! Это тот случай, когда картинки в интернете совершенно не адекватны оригинальным фот..., точнее полотнам. Очень большой и оригинальный мастер. Как он расчленил живопись, вот сволочь! Перед его "Мастерской художника" можно часами стоять.
Понимаете, все эти трупы, начиненные спелой кукурузой, и совокупляющиеся скелеты, так шокирующие девственно чистых от искусства девушек, играют у Виткина роль симулякров, то есть являются материальными имитациями форм человека, которые художник использует как скульптор глину. Это символы человека, объекты натюрморта (именно, нарют-морт).
Создавая из трупов и проч. дохлятины произведение, Уиткин обнажает скелет искусства: то есть зритель фиксирует внимание на том, КАК это сделено, а не на том, что изображено.
Гений! Но чтобы это понять, придется выкинуть стоптанные башмаки Родченко и ходить босяком!

Подробнее

Я в полном восторге от Кентавра и Купидона. М в третий раз повторяю (а может и не в третий), что Уиткин гений. Но огульно хвалить или ругать ВСЕ его работы я не буду. Его Пана я бы повесил на стенку, но за Летний день в деревне побил бы. Гению не возбраняется быть шизой, а шиза не повд восторгаться.

Стишок в тему.
К нам сегодня приходил некро-зоо-педофил. Фотографии по теме он с собою приносил.

Что касается симулякров... У нас отношение к искусству простирается от "Пидарасов" Хрущева, до публичного какания. В силу воспитания и очень среднего образования я придерживаюсь некой середины. И отношусь к этому спокойно, без лишней гордости или комплексов. Вроде как не обязан знать термины "актуальное искуство", "постомодернизм" и прочие "симулякры". Иногда создается впечатление, что современные исксствоведы и кураторы занимаются чем-то настолько академическим и оторванным от жизни, что среднему уму не понять. Когда я приводил пример с "Грачи прилетели", то кроме всего прочего имел в виду утилитарную природу произведений искусства. "Грачей" можно повесить на стенку для ублажения взгляда.

Вот после этого меня начнут пинать ногами :P 8) :)

Какие табу распространены в обществе?
Инцест
Детская порнография
Публичная некрофилия
Публичная зоофилия

общество может взирать на разжигание межнациональной розни, на публичную дефекацию, на насилие и проч. и не реагировать. Но вышеперечисленные табу в большинстве случаев вызывают реакцию.

Представте, что у некого гения на фотографиях в качестве "симулякров" (кто-нибудь на пальцах незаумным языком может объяснить что это такое?) выступают совокупляющиеся дети. Ваша реакция, Юрий?

Если я "девственно чистая от искусства девушка", то плохо ли это? Я продукт своего времени, не слишком плохой и не слишком хороший. Я руководствуюсь теми ценностями и моралью, которые мне привило и навязало общество. Я не уподобляюсь рабочему, который "Пастернака не читал, но уверен..." В общем дискуссия пошла по второму кругу :P

Цитата:

от:Шта
Цитата:

от:YG
Сегодня посмотрел экспозицию Уиткина в МДФ. Полный восторг! Это тот случай, когда картинки в интернете совершенно не адекватны оригинальным фот..., точнее полотнам. Очень большой и оригинальный мастер. Как он расчленил живопись, вот сволочь! Перед его "Мастерской художника" можно часами стоять.
Понимаете, все эти трупы, начиненные спелой кукурузой, и совокупляющиеся скелеты, так шокирующие девственно чистых от искусства девушек, играют у Виткина роль симулякров, то есть являются материальными имитациями форм человека, которые художник использует как скульптор глину. Это символы человека, объекты натюрморта (именно, нарют-морт).
Создавая из трупов и проч. дохлятины произведение, Уиткин обнажает скелет искусства: то есть зритель фиксирует внимание на том, КАК это сделено, а не на том, что изображено.
Гений! Но чтобы это понять, придется выкинуть стоптанные башмаки Родченко и ходить босяком!

Подробнее

Что касается симулякров... У нас отношение к искусству простирается от "Пидарасов" Хрущева, до публичного какания. В силу воспитания и очень среднего образования я придерживаюсь некой середины. И отношусь к этому спокойно, без лишней гордости или комплексов. Вроде как не обязан знать термины "актуальное искуство", "постомодернизм" и прочие "симулякры". Иногда создается впечатление, что современные исксствоведы и кураторы занимаются чем-то настолько академическим и оторванным от жизни, что среднему уму не понять.

Подробнее

По всей видимости, отрыв будет усугубляться.

Цитата:

от:Шта

Вот после этого меня начнут пинать ногами :P 8) :)

Какие табу распространены в обществе?
Инцест
Детская порнография
Публичная некрофилия
Публичная зоофилия

общество может взирать на разжигание межнациональной розни, на публичную дефекацию, на насилие и проч. и не реагировать. Но вышеперечисленные табу в большинстве случаев вызывают реакцию.

Представте, что у некого гения на фотографиях в качестве "симулякров" (кто-нибудь на пальцах незаумным языком может объяснить что это такое?) выступают совокупляющиеся дети. Ваша реакция, Юрий?

Подробнее

Когда увижу, тогда и будет реакция...
Знаете, не люблю подобый флейм - "а что вы сделаете, если повстречаетесь в лесу с медведем?". - Не знаю, что сделаю, а когда повстречаюсь, тогда и сделаю что-то. :D

Цитата:

от:Шта


Если я "девственно чистая от искусства девушка", то плохо ли это? Я продукт своего времени, не слишком плохой и не слишком хороший. Я руководствуюсь теми ценностями и моралью, которые мне привило и навязало общество. Я не уподобляюсь рабочему, который "Пастернака не читал, но уверен..." В общем дискуссия пошла по второму кругу :P

Подробнее

Под "девушками" я имел ввиду не Вас (с чего Вы приняли это на свой счет?), а пару реальных девушек, которых повстречал на экспозиции Виткина. Они ходили и не тихо обсуждали увиденное. Невольно прислушиваясь, я понял, что расстояние от "смотреть" до "видеть" как "от Луги до страны атласных баут". :D

Симулякр - это изображение или модель того, чего нет на самом деле. Симулякр репрезентирует то, чего нет в реальности. Например, в моргах раскрашивают трупы, пытаясь представить их как живого, но спящего человека (буквально "усопшего", так сказать). Это создание симулякра (образа живого) преследует одну цель: отстранение смерти, дистанцирование от нее присутствующих на погребении. Вообще, весть похоронный ритуал - это система обращения с трупом, как со знаком живого человека (обмыние и т.п.), то есть со симулякром. СМИ так же создают симулякры: чеченская война по ТВ и в реальности - разные вещи. Другой пример симулякра: фотошопнутая карточка, - знак реальности, который на самом деле не обозначает существующую реальность. У Виткина картина "Мастерская художника" - яркий пример симулякра: обезъянка сходит с картины в реальность, женщина наоборот, из реальности преходит на полотно и т.д. Собственно, все работы Уиткина - симулякры, и для него мертвое тело - очень удобный объект для монтажа симулякров.

Надеюсь, не очень сложно? Это симулякр объяснения! :D

а как же копрофагия? копрофагии не будет?

А вот мне этот Уиткин совсем не понравился! Извращенец он, а не художник!

Цитата:

от: Ivan
а как же копрофагия? копрофагии не будет?

А ну быстро на пальцах что такое копрофагия? :P :P

Цитата:

от:YG
Симулякр - это изображение или модель того, чего нет на самом деле. Симулякр репрезентирует то, чего нет в реальности. Например, в моргах раскрашивают трупы, пытаясь представить их как живого, но спящего человека (буквально "усопшего", так сказать). Это создание симулякра (образа живого) преследует одну цель: отстранение смерти, дистанцирование от нее присутствующих на погребении. Вообще, весть похоронный ритуал - это система обращения с трупом, как со знаком живого человека (обмыние и т.п.), то есть со симулякром. СМИ так же создают симулякры: чеченская война по ТВ и в реальности - разные вещи. Другой пример симулякра: фотошопнутая карточка, - знак реальности, который на самом деле не обозначает существующую реальность. У Виткина картина "Мастерская художника" - яркий пример симулякра: обезъянка сходит с картины в реальность, женщина наоборот, из реальности преходит на полотно и т.д. Собственно, все работы Уиткина - симулякры, и для него мертвое тело - очень удобный объект для монтажа симулякров.

Надеюсь, не очень сложно? Это симулякр объяснения! :D

Подробнее

Спасбо огромное за объяснение! Я тут навскидку вспомнил как минимум три симулякра из нашей постсовсковой действительности - ваучер Чубайса, Верку Сердючку (симулякр женщины и певицы) и Глюкозу (симулякр певицы) :P

Что касается ситуации с медведем... Убежал бы или орать начал. Ваш вопрос немного неконкретный, а я задал конкретынй вопрос :)

В общем, и я с женой выбрался из глуши в МДФ. Приобщился. Думайте что хотите, но блестящие афоризмы Рибу мне лично куда ближе, чем путаное многословие Уиткина.

Тут ведь совсем простой критерий: если Рибу достигает поразительных философских обобщений лаконичными фотографическими средствами, то коллажи Уиткина легко представить и в масле (недаром сразу вспоминают Босха), и в карандаше.

Уиткин - "тоже фотография", а Рибу - настоящая фотография. Имхо, имхо...