Мировая закулиса - ты одна всему виной!

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Уже давно есть и другой, гораздо более правильный для русскоязычного населения термин - пиндосы. ;)

Тогда я о русских, коль такая пьянка, буду говорить "термиты" (американский "термин" для военнослужащих РФ) ? Для поддержания "статус кво", так сказать... :D
Даже не буду начинать о том, что есть исходно "пиндос" и почему именно "термит", я думаю, ты в курсе.
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
Они дипломаты. Не наёмники и не бойцы спецназа. От них подобное требовать - это как от чемпиона мира по шахматам требовать ещё и навыков по рукопашному бою. Они могут и быть, разумеется, но для его основного рода деятельности они не обязательны. И требовать их излишне.

Подробнее

Что требовать ? Бошкой думать ? Мля, война же... Да и дипомат - это для детей - дядя с портфелем.
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер

Ну так вроде они не наподобие пингвинов толпой с камерами на пузах по городу прогуливались от угла к углу делая фотке? Вроде бы на джипе и с охраной, как и положено? И я думаю ты хорошо понимаешь, что такое условия городского боя и какая нужна охрана, чтобы реально оказать эффективное сопротивление группе нападающих. Ни одно посольство на такое не пойдёт никогда, ибо это уже требует введения войск с бронетехники.

Подробнее

Боя ? "Про каких таких, нахрен, заек ?" Какого боя ? Учат сматывать впереди собственного визга в таких ситуациях, а не принимать бой.
А нужно - немного. Поддерживать скорость автомобиля (на Тахе это нетрудно), не останавиваться, таранить препятствие (Таха !), любыми силами выезжать из под огня и валить обратно в сифару.
Парень с пистолем - это охрана ? Это... блин, даже не смешно.
Копеки не дам за такую "охрану" - тем более без СИЗ, даже бронка не было, не говоря уж... Так не то что в Ираке - в Питере ларечника не охраняют...
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер

Не уверен, что это корректное сравнение. У дипломатов есть определённые наработанные инструкции по обеспечению безопасности. Я не уверен, что они были нарушены. Коммерсант же может напечатать всё, что ему угодно, на правах гипотезы, тут он от другого жёлтого листка не отличается.

Подумай сам - южный город, узкие улицы, отлично подготовленные огневые точки и автомобиль. Какие реальные средства обороны требуются против хорошо организованной группы людей? Вот именно. Даже БТРы в таких условиях отлично горят. И танки. Сколько нужно бойцов, чтобы эффективно отразить подобную атаку и говорить не стоит. От пары взводов. Так что есть мнение, что любая охрана в данной ситуации есть средство больше психологическое и эффективное против отдельных личностей и мелких гопников. Против организованной группы средств у дипломатов просто нет.

Подробнее

У тебя есть инструкции для сотрудников дипмиссии в Багдаде ? Сомневаюсь.
Посему про инструкции конкретно для дипмиссии - предлагаю подвязать для ясности. С одним "но" - по инструкции на танк Т72 сеток противокумулятивных неположено. Однако наваривали сами из кроватных сеток - не одну жизнь спасло.
"Жить захочешь - не так раскорячишься." (с)
И какие, нах, огневые точки, какие, нах, БТР ?
Три машины было, взяли в Таху "коробочку" (уходить от таких засад учат на курсах телохранителей в первый месяц), вылезли. В ответ получили стрельбу из пистолета (Денис Тарасов, честь ему и увага, мужик был, а не баба визжащая)
Расстреляли из АК человека с пистолетом (он положил безоружных на пол и какое-то время удерживал зверушек - ждал помощи - 400 метров, рация. Недождался.). Кстати, вроде не подстрелил ни одной твари, жаль.
Забрали четверых и уехали.
БТР бы в такой ситуации прорулил бы на "ура".
Да и нет там "огневых точек" - снайперов подчищают быстро и просто, РПГшников тоже (давно уже не стреляли из РПГ в Багдаде).
Всего то надо было - бронежилеты (или машину бронированную), машину сопровождения с нормальным оружием и парой-тройкой вменяемых стрелков.
Еще одно очевидно - их "пасли", засада была подготовлена и спланирована. Их же не вдруг хапнули - явно маршрут был... тоже учат, но в первые дни, на курсах...
НИкаких горящих танков - дюжина черножопых с калашами...

Пошло-поехало...
Оккупационные войска несут ответственность за обеспечение общественного порядка. И уж тем более - за охрану дипкорпуса. Это их обязанность, с которой в данном случае они не справились.
Если подобное происходит в Москве - огребется именно московское руководство. А точнее - российское со всеми вытекающими. Ибо не обеспечили безопасность.
Естественно, что мне и в голову не приходит обвинять американцев в том, что это они убили пятерых наших... Понятно, что зверье это иракское-прочее... Так что вина в той степени, в которой она есть.

Цитата:

от: now and zen
Ага, а еще мировая закулиса не дает нашему, русскому пареньку Арселор прикупить. ;)

А кстати, Володь, это ведь тема!
Честно говоря, очень интересно, почему ситуация развивается так, как она развивается? Позднее-то станет более или менее ясно, но пока ни один из множества комментариев на эту тему не выглядит убедительным.

Цитата:

от:Jester
Пошло-поехало...
Оккупационные войска несут ответственность за обеспечение общественного порядка. И уж тем более - за охрану дипкорпуса. Это их обязанность, с которой в данном случае они не справились.
Если подобное происходит в Москве - огребется именно московское руководство. А точнее - российское со всеми вытекающими. Ибо не обеспечили безопасность.
Естественно, что мне и в голову не приходит обвинять американцев в том, что это они убили пятерых наших... Понятно, что зверье это иракское-прочее... Так что вина в той степени, в которой она есть.

Подробнее

Международное законодательство я учил еще при СССР и, в основном, забыл за ненадобностью.
Но вот что то крайне сомнительно, что за охрану сотрудников иностранных дипкорпусов за пределами посольств и консульств несет ответственность МВД страны прибывания.
Раком это как то, криво и коряво. И совсем против здравого смысла. Да и ни разу не видел, чтобы сотрудников консульств в Питере сопровождала милиция - а должна бы, будь такой закон.
Охрана внешнего периметра территорий диппредставительств - да, ее охраняют силами страны прибывания.
Никогда не слышал, чтобы еще и за пределами дипредставительств охраняли.
Безопасность же российских дипломатов обеспечивают: Служба внешней разведки (а конкретно Управление К) (СВР), Федеральная служба безопасности (ФСБ) и Федеральная пограничная служба (с 2003 г. в составе ФСБ), а также Департамент безопасности МИД. На эту тему есть Закон РФ, будет время - найду, повешу сцылку.
Насчет "произойдет в Москве - огребется" соглашусь отчасти - не потому, что знаю, а скорее, потому, что, может быть, не знаю чего-то. За происшествия рядом с посольством - таки да, отвечает принимающая сторона.
А вот насчет происшествий в поездках за пределами посольств и консульств - зело сомневаюсь.
Если есть какой-то закон, подтверждающий то, что за безопасность дипломатов за пределами их территорий несет ответственность МВД страны прибывания - буду признателен за ссылку на него.

Цитата:

от:Jester
Пошло-поехало...
Оккупационные войска несут ответственность за обеспечение общественного порядка. И уж тем более - за охрану дипкорпуса. Это их обязанность, с которой в данном случае они не справились.
Если подобное происходит в Москве - огребется именно московское руководство. А точнее - российское со всеми вытекающими. Ибо не обеспечили безопасность.
Естественно, что мне и в голову не приходит обвинять американцев в том, что это они убили пятерых наших... Понятно, что зверье это иракское-прочее... Так что вина в той степени, в которой она есть.

Подробнее

Кстати, именно об этом и шла речь и в статье, и в собственно выступлениях наших политикосов.
Однако ж гондурас в данной ветке весьма показателен... ;)

Цитата:

от:The Preatorian

Международное законодательство я учил еще при СССР и, в основном, забыл за ненадобностью.
Но вот что то крайне сомнительно, что за охрану сотрудников иностранных дипкорпусов за пределами посольств и консульств несет ответственность МВД страны прибывания.
Раком это как то, криво и коряво. И совсем против здравого смысла. Да и ни разу не видел, чтобы сотрудников консульств в Питере сопровождала милиция - а должна бы, будь такой закон.
Охрана внешнего периметра территорий диппредставительств - да, ее охраняют силами страны прибывания.
Никогда не слышал, чтобы еще и за пределами дипредставительств охраняли.
Безопасность же российских дипломатов обеспечивают: Служба внешней разведки (а конкретно Управление К) (СВР), Федеральная служба безопасности (ФСБ) и Федеральная пограничная служба (с 2003 г. в составе ФСБ), а также Департамент безопасности МИД. На эту тему есть Закон РФ, будет время - найду, повешу сцылку.
Насчет "произойдет в Москве - огребется" соглашусь отчасти - не потому, что знаю, а скорее, потому, что, может быть, не знаю чего-то. За происшествия рядом с посольством - таки да, отвечает принимающая сторона.
А вот насчет происшествий в поездках за пределами посольств и консульств - зело сомневаюсь.
Если есть какой-то закон, подтверждающий то, что за безопасность дипломатов за пределами их территорий несет ответственность МВД страны прибывания - буду признателен за ссылку на него.

Подробнее

У меня этого предмета ваще не было, так что ссылко не дам. Не знаю, если честно.
Ну вот посудить ежели - грабанут на хате у любовницы консула какого в Питере. Чья фуражка с головой полетит? Вряд ли посоветует руководство нашей страны тому консулу блюсти свой моральный облик...
Ну и потом, происшествия рядом с посольством... 400 метров - это рядом, на мой взгляд.
Ладно, разговоры гондурасить можно долго, а ответственности что-то мне кажется не понесет никто. Зверьков тех все равно не найдет никто...

Цитата:

от:Jester

У меня этого предмета ваще не было, так что ссылко не дам. Не знаю, если честно.
Ну вот посудить ежели - грабанут на хате у любовницы консула какого в Питере. Чья фуражка с головой полетит? Вряд ли посоветует руководство нашей страны тому консулу блюсти свой моральный облик...
Ну и потом, происшествия рядом с посольством... 400 метров - это рядом, на мой взгляд.
Ладно, разговоры гондурасить можно долго, а ответственности что-то мне кажется не понесет никто. Зверьков тех все равно не найдет никто...

Подробнее

Черт его знает... Вот в Питере инциденты с сотрудниками консульств бывают - то ограбят, то побьют... и ничего, вполне все гламурненько. Правда в заложники еще никого не брали, но еще и не вечер.
В москве избивали сотрудников посольства Польши на улице, японских дипоматов колотили "неизвестные", дипломатов Казахстана били -вроде ничего, никто из кресла не выпал в МВД, усилили охрану посольств и всё.
А про теребимый гондурас - юридически так вообще всё смешно - есть МВД Ирака, с министром и личным составом. И по словам того самого министра - российское посольство отказалась от охраны силами МВД Ирака, наняв охранников внешнего периметра из числа бывших полицейских Ирака самостоятельно.
Почему-то МВД Ирака никто претензий не предъявил. Де-юре то посольство в Ираке ? И де-юре же оно там находится согласно каким-то дипсоглашениям между Ираком в его сегодняшнем виде и Россией, не так ли ? Не в США же это посольство ? Или таки уже и я что то пропустил ?
Кстати, посольство Ирака в Москве, на Погодинской улице, 12, охраняется изнутри иракцами, а не американцами, странно, правда ?
Вот, кстати, древняя новость почти по теме:
"В Москве ограблено посольство Ирака, сообщил РИА "Новости" официальный представитель столичного ГУВД Кирилл Мазурин.

По его данным, во вторник в 06:25 на пульт дежурной службы милиции "02" поступил звонок от сотрудников диппредставительсва Ирака с заявлением о похищении крупной суммы денег.

Сотрудники посольства сообщили, что в период с 2 до 3 часов ночи на территорию посольства проникли трое неизвестных, хорошо говорившие по-русски, которые связали и избили охранника из числа сотрудников посольства, заставили его открыть сейф и похитили около 3 млн долларов.

"Трое мужчин с пистолетами связали спавшего в помещении дипмиссии иракского охранника и затем похитили из посольского сейфа около 3 млн долларов. Есть свидетельства, что преступники свободно разговаривали по-русски", - сообщил "Интерфаксу" на условиях анонимности сотрудник посольства Ирака.

Согласно другим данным, речь идет о пропаже ценностей, утвари и денег на общую сумму более 2 млн долларов.

В посольстве уверены, что данный инцидент является "чисто криминальным, в нем нет никакой политики". Иракский дипломат утверждает, что деньги, хранившиеся в посольском сейфе, предназначались "для нормального функционирования дипмиссии, в частности, для оплаты аренды ее зданий, выплаты зарплат сотрудников и т.д.".

В настоящий момент сотрудники ГУВД проверяют время, количество похищенного и сам факт нападения.

По данным "Интерфакса", милиционер, который ночью охранял посольство, сообщил, что ночью ничего подозрительного не заметил. Представитель посольства заявил, что тот факт, что охранявший иракское посольство российский милиционер не заметил проникновения в здание грабителей, объясняется "большими размерами дипмиссии и тем, что грабители проникли с противоположной от парадного входа стороны, где нет милицейского поста"."
Ссылка
:D
Ест два государства, безотносительно их состояния внутриполитического. Есть дипотношения. И соглашения о стастатусе диппредсмтавительств должны быть. Соответственно и вопросы должны решться согласно этим согашениям, как мне видится.

Цитата:

от: The Preatorian
во вторник в 06:25 на пульт дежурной службы милиции "02" поступил звонок

Дежурный очень удивился... раньше пульт от телевизора не звонил ©

Цитата:

от: uuger
Цитата:

от: The Preatorian
во вторник в 06:25 на пульт дежурной службы милиции "02" поступил звонок

Дежурный очень удивился... раньше пульт от телевизора не звонил ©

Хехе. А вот как американцы свою безопасность в Ираке организуют.

Всё как я и говорил - передвижение по городу с танками, хамви и проживание за бетонными стенами и полосой отчуждения. ;) Дипломаты и миротворцы, ага.

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер


Всё как я и говорил - передвижение по городу с танками, хамви и проживание за бетонными стенами и полосой отчуждения. ;) Дипломаты и миротворцы, ага.

"Вместо того, чтобы строить для себя дома в центре Багдада, лучше бы строили их для иракцев в южных городах, где нет питьевой воды, нет электричества и канализации, а есть лишь безработица", - говорит он."
- поржал. Логика узнаваемая. "Лучше бы строили для нас нахаляву. А мы не будем для себя - нунах, есть же ОНИ."

А что не так ? По моему - все правильно, если есть возможность построить сифару капитальную - то нафига жить в палатке то ?

И, кстати, косвенное доказательство того, что Ирак - прежде всего стратегический пункт для базирования вооруженных сил США. Независимо от предлогов "для обывателя" - вместо страны с когда-то самой сильной армией в регионе - база, буферная зона, да еще нефть бывает там.
Просто подарок, а не страна.

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от: uuger
Цитата:

от:The Preatorian
во вторник в 06:25 на пульт дежурной службы милиции "02" поступил звонок

Дежурный очень удивился... раньше пульт от телевизора не звонил ©

Хехе. А вот как американцы свою безопасность в Ираке организуют.

Всё как я и говорил - передвижение по городу с танками, хамви и проживание за бетонными стенами и полосой отчуждения. ;) Дипломаты и миротворцы, ага.

Подробнее

А иначе их там пере3.14здят сразу же, как выведут большую часть войск... типа мир и всё такое. Интересно, увидим ли мы крах американской империи или нет Должна же она развалиться

Цитата:

от:uuger

А иначе их там пере3.14здят сразу же, как выведут большую часть войск... типа мир и всё такое. Интересно, увидим ли мы крах американской империи или нет Должна же она развалиться

Подробнее

Присаживайсо. Попкорна нажарил ? Ну давай, будем смотреть, как рушиццо последняя империйё...
С конца позапрошлого века ждем - видишь те скелеты в первом ряду ? Французы - они еще годах так 1890х предрекали крах США... недождались, бедолге... :D
Но у нас есть шанс увидеть - если в китайских концлагерях будет телевизоры и газеты... Если захотим, конечно - после 18 часового рабочего дня врядли захочется муру по телеку ффтыкать.

Цитата:

от: Ludwig van

Кстати, именно об этом и шла речь и в статье, и в собственно выступлениях наших политикосов.
Однако ж гондурас в данной ветке весьма показателен... ;)

Не об этом, вовсе не об этом шла речь в выступлениях ваших политикосов, Рома...

А ещё простота хуже воровства.

Цитата:

от: The Preatorian
Логика узнаваемая. "Лучше бы строили для нас нахаляву. А мы не будем для себя - нунах, есть же ОНИ."

Дим, ты снова путешь что-то. До пиндосов там всё было. И свет и вода и канализация. Мне казалось - кто "высокоточным" оружием чуть-чуть промахнулся - тот всё и строит заново, нет?

Цитата:

от: The Preatorian
А что не так ? По моему - все правильно, если есть возможность построить сифару капитальную - то нафига жить в палатке то ?

Разумеется. И это чёткий знак того, что ситуация в регионе будет лишь ухудшаться. И что демократизоторы ею заниматься банально не будет - и то верно, а нафига, сидя за забором пятиметровым это делать? ;)

Цитата:

от:The Preatorian
И, кстати, косвенное доказательство того, что Ирак - прежде всего стратегический пункт для базирования вооруженных сил США. Независимо от предлогов "для обывателя" - вместо страны с когда-то самой сильной армией в регионе - база, буферная зона, да еще нефть бывает там.
Просто подарок, а не страна.

Подробнее

Угу. Только из-за прибывания там оккупационных войс и последующей нестабильности в регионе цены на нефть достигли своего максимума и продолжают расти. И ОПЕКу это на руку, скажем открыто, легче на повышение играть. Так что генералы, которые принимали данно решение немного на всю голову тюкнуты - США один из крупнейших потребителей нефти и все эти скачки цен в первую очередь по ним же бьют. Классно - давайте станем супердержавой и завоюем кого-нибудь из диктаторов! Ай-ай-кэптэйн! А то, что, экономически, продолжение данной кампании есть экономическая катастрофа - это военных не интересует. Молодцы.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:uuger

А иначе их там пере3.14здят сразу же, как выведут большую часть войск... типа мир и всё такое. Интересно, увидим ли мы крах американской империи или нет Должна же она развалиться

Подробнее

Присаживайсо. Попкорна нажарил ? Ну давай, будем смотреть, как рушиццо последняя империйё...

Подробнее

Ты ещё скажи, что она не порушиццо. Типа все империи, как империи, а ета особенная? Рим, Монголы, Немцы (ажно три раза), Франция, Россия - это всё недочеловеки и только Богоизбранные Жители Всея Ист-Вест Коуст, Саус энд Мидлэнд Кантри нарушат минимум 2 основных закона, по которым развивается человеческое общество?
Цитата:

от:The Preatorian

С конца позапрошлого века ждем - видишь те скелеты в первом ряду ? Французы - они еще годах так 1890х предрекали крах США... недождались, бедолге... :D
Но у нас есть шанс увидеть - если в китайских концлагерях будет телевизоры и газеты... Если захотим, конечно - после 18 часового рабочего дня врядли захочется муру по телеку ффтыкать.

Подробнее

А в ираке они - оккупанты. И вынуждены жить в крепости. И только так (и это биг мак ). Пока экономика империи позволяет "диктовать свою...." она существует, иначе: стагнация и крах.

Цитата:

от:Владимир_В
Просто резюме лично мое такое: не фиг было наших туда сейчас посылать, захотели пацаны крутые и конкретные из МИДа и Ясенево (+Ходынка) в мутной водице рубку половить - вот и наловили. Они бы еще сейчас амбассаду в Судане и Сомали открыли бы! С тем же результатом! А им жуть как захотелось в этой неурядице под шумок на перспективу укрепить позиции - те самые, которые не совсем дипломатические. И стали парни бедные разменной монетой...

Подробнее

Вот!
Абсолютно точно!!!

Подпишусь под каждым словом - в точности и моё же видение ситуации.

Ну и вот - последним штришком всякие склизки и прочая властная пидорва пропиарилась на их крови.
Привычно пропиарилась.

И, судя по реакции многих, привычно попала в нужный рефлекс.
А ведь тут люди-то неглупые, не простой народ.

Цитата:

от: Жлоб от Искусства

Ну и вот - последним штришком всякие склизки и прочая властная пидорва пропиарилась на их крови.
Привычно пропиарилась.

А на чём ещё власть умеет пиариться?

Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер

Так что в ситуации с нашими дипломатами на 20% можно вину возложить на собственную беспечность и нашу СБ, на 30% на американскую армию, исполняющую полицейские функции и "успешно" борющуюся с кем-то и на 50% на организаторов всей этой бучи.

Подробнее

...
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...


Жжош, перепончатокрылое!!!

Цитата:

от: Жлоб от Искусства
Цитата:

от:Ludwig van

Кстати, именно об этом и шла речь и в статье, и в собственно выступлениях наших политикосов.
Однако ж гондурас в данной ветке весьма показателен... ;)

Не об этом, вовсе не об этом шла речь в выступлениях ваших политикосов, Рома...

А ещё простота хуже воровства.

Подробнее

Ну, политикосы - оне такие... Антиамериканская риторика у них - это типа артиклей "бл@" у пролетариев.
Но и за полных идиотов их держать - тоже слишком предвзято.

Цитата:

от: The Preatorian
Ну давай, будем смотреть, как рушиццо последняя империйё...

И ваще, я предлагаю пользоваться всем имперским величием, пока оно не сломалось, а не призываю "мочить пиндосов". feel the difference©