Минилаб вместо домашнего принтера - как попасть в цвет?

Как-то решил посчитать стоимость печати на струйном принтере. Здесь уже делались разные расчеты - я считал просто: так как я все калибрую, о неродной бумаге и чернилах речи даже не идет, пачка хорошей фотобумаги 20 листов (что HP, что Epson) около 500 руб. Я вывожу 15х20 - значит, бумага на 1 фото - 12,5 руб. Комплекта картриджей хватит примерно на 100 фото (а может, и меньше), а обойдется он в 1500-2000 руб - т.е. еще минимум 15 руб, итого 1 фото - 27 руб. А в минилабе Вобис, что рядом с домом - 12 руб.

Решил попробовать, преобразовал пару фоток в sRGB, 300 dpi, понес... Попытался поговорить с оператором: можно ли взять профиль их лаба, чтобы результаты были предсказуемыми, ничего не дали - сказали, калибруются, но профили не дают, и вообще используют профиль sRGB - не очень понятный ответ.

Цвета на фото ушли сильно - в первую очередь небо сильно изменило оттенок.

И вот в чем мой вопрос: кто-нибудь пробовал решить проблему предсказуемости цветов, получаемых в минилабах? Как там устроена система цветовоспроизведения? Может, там вообще нет компьютера, а есть некая аппаратная калибровка? Есть ли там автоматическая коррекция изображений и можно ли ее отключить? Ведь если можно отключить, то в принципе можно подсунуть им для вывода калибровочные таблицы, построить по результатам вывода профиль и использовать? Только тогда каждый раз надо при обращении в минилаб писать в листе заказа, чтоб выводили без коррекции?
А как использовать профиль? Если только для просмотра в режиме Proof, и править под минилаб изображение специально, то это морока, хотя уже что-то. А может, преобразовать в профиль минилаба и так отдавать?
Что они у себя увидят, когда откроют файл? Не скажут ли, что "мы принимаем только в sRGB"? - у них написано именно это!

Самый полезный совет для домашнего пользователя - найти другой минилаб. Пытаться "откалибровать" свой монитор под имеющийся минилаб однозначно не стоит. При этом, во-первых, станет невозможен корректный просмотр других фотографий, а во-вторых, это все равно без толку, т.к. обычно плохие минилабы не только искажают цвета, но и делают это по-разному в разные дни. так что просто поищите минилаб, который сразу даст нормальную цветопередачу. Фотографии нужно нести именно с профилем sRGB, другого минилабы и не понимают.

Миниляпы которые не калибруются и не дают профиль - в игнор!
либо купить калибратор.

те которые калибруются они кстати и в любом профиле возьмут. как только звучат общие слова про подгоняйте монитор и про sRGB - это стандартная отмазка тех кто нехочет добросовестно работать!

Утверждение, что все минилабы принимают фото только в sRGB не соответствует действительности. Часть работает с AdobeRGB (точнее - Adobe RGB 2001).
В остальном полностью согласен. Калибровать монитор под минилаб с неквалифицированными операторами - глупость. Если минилаб нормальный, то вас проконсультируют по всем непонятным вопросам, предоставят необходимые профили. Хотя не буду утверждать, что там ваши фотки отпечатают именно так, как вы их видите на мониторе. Небольшая разбежка будет все равно. Но она должна быть уж точно не больше, чем при печати струйным принтером...

Утверждение, что все минилабы принимают фото только в sRGB не соответствует действительности. Часть работает с AdobeRGB (точнее - Adobe RGB 2001).
В остальном полностью согласен. Калибровать монитор под минилаб с неквалифицированными операторами - глупость. Если минилаб нормальный, то вас проконсультируют по всем непонятным вопросам, предоставят необходимые профили. Хотя не буду утверждать, что там ваши фотки отпечатают именно так, как вы их видите на мониторе. Небольшая разбежка будет все равно. Но она должна быть уж точно не больше, чем при печати струйным принтером...

Утверждение, что все минилабы принимают фото только в sRGB не соответствует действительности. Часть работает с AdobeRGB (точнее - Adobe RGB 2001).
В остальном полностью согласен. Калибровать монитор под минилаб с неквалифицированными операторами - глупость. Если минилаб нормальный, то вас проконсультируют по всем непонятным вопросам, предоставят необходимые профили. Хотя не буду утверждать, что там ваши фотки отпечатают именно так, как вы их видите на мониторе. Небольшая разбежка будет все равно. Но она должна быть уж точно не больше, чем при печати струйным принтером...

Я и не собираюсь "калибровать" монитор под минилаб - он у меня аппаратно откалиброван с помощью комплекта EyeOne, им же я собираюсь построить профиль минилаба. Если он у меня будет, я смогу либо увидеть, как все будет выглядеть после минилаба - в шопе в режиме Proof Colors, и если меня что-то не устроит, в этом режиме и подправить изображение, чтобы получить желаемый результат.
Второй вариант, который я хочу попробовать - преобразовать изображение в цветовое пространство минилаба и так его и передать для вывода.
Сегодня опять подошел, поговорил. На этот раз был другой оператор(ша). Сказала, что она тут самая крутая, что минилаб калибруется (как то), и даже предложила мне переписать их профиль (она как-то его по-другому называла), но когда я спросил про расширение файла, ответить не смогла, я понял, что разбирается плохо. Единственно, подтвердила, что никакой автоматической цветокоррекции у них нет.
Короче, вывел калибровочные таблицы Гретага, попробую реализовать свою идею. На первый взгляд сразу видно, что все тени плохо различимы, местами превратились в черный.

Расскажу свою историю. Печатал в нашей местной лабе на Фуджи Фронтир 330. Сначала все отдавал на откуп оператора. Доходило до того, что печатаю фотку, через несколько дней печатаю снова и получаю две РАЗНЫЕ фотографии (ессно в плане цвета). На обратной стороне в строке стояли нереальные буквы и цифры говорящие о каких-то чудо алгоритмах цветокоррекции. Надоело. Сделал всю цветокоррекцию сам в Фотожопе. Профиль Фронтировский в инете нашел, но он не особо понадобился. Все файлы перегнал в sRGB/8bit, в плоский тифф. Отнес и попросил распечатать БЕЗ цветокоррекции. Все получилось! Результат превзошел мои ожидания. Я получил именно то, что хотел. Теперь бытовуху печатаю с их цветокоррекцией, а если что-то получше, то трачу время на цветокоррекцию, и потом уже печатаю как есть.
И еще насчет себестоимости печати. Я рассчитывал для R300, и у меня получалось значительно меньше чем у тебя. Посмотри, здесь в форуме есть это сообщение.

Цитата:

от:region35
Расскажу свою историю. Печатал в нашей местной лабе на Фуджи Фронтир 330. Сначала все отдавал на откуп оператора. Доходило до того, что печатаю фотку, через несколько дней печатаю снова и получаю две РАЗНЫЕ фотографии (ессно в плане цвета). На обратной стороне в строке стояли нереальные буквы и цифры говорящие о каких-то чудо алгоритмах цветокоррекции. Надоело. Сделал всю цветокоррекцию сам в Фотожопе. Профиль Фронтировский в инете нашел, но он не особо понадобился. Все файлы перегнал в sRGB/8bit, в плоский тифф. Отнес и попросил распечатать БЕЗ цветокоррекции. Все получилось! Результат превзошел мои ожидания. Я получил именно то, что хотел. Теперь бытовуху печатаю с их цветокоррекцией, а если что-то получше, то трачу время на цветокоррекцию, и потом уже печатаю как есть.
И еще насчет себестоимости печати. Я рассчитывал для R300, и у меня получалось значительно меньше чем у тебя. Посмотри, здесь в форуме есть это сообщение.

Подробнее

Именно так, sRGB и бить по рукам оператору, что бы не лез совсем - печать "без коррекции".

Если различие в двух одинаковых фотографиях будет значительным - менять лаб.

При правильном процессе некоторые незначительные цветовые сдвиги могут быть, но как верно замечено это можно победить только на принтере, делая все самому и (главное) понимая, что делаешь.

Минилабы (по крайней мере те, с которыми я встречался - Fuji, AGFA) не понимают цветовой профиль - они просто печатают напрямую цифровые значения цвета (манипуляции оператора здесь не рассматриваю). Мало того - ещё и нелинейно.
Поэтому выход один - взять профиль минилаба под используемую бумагу (только не просите у приёмщика - лучше скачайте хотя бы с сайта производителя).
Далее полностью обработанный в Adobe 1998 файл конвертируете в постранство минилаба - и вперёд печатать.
Печатаю так на AGFA d-LAB 3 - всё прекрасно.

А в ФШ кажется можно сделать несколько профилей,и при подготовке к печати ,работать в профиле для лаба,а для себя переходить на нужный. И еще,если взять хорошо отпечатанную фотку на этом лабе и по ней откалиброваться?

так калибратор нужен ($1500)
ну или не знаю можно ли построить профиль по цыфрам, накрутив каждый цвет примерно на мониторе..

Вы никогда не сможете вручную откалиброваться по тестовому снимку, так как минилаб, как я уже говорил, передаёт цвета нелинейно. Цветовой профиль для того и существует чтобы преобразовать цвет каждого пикселя в такой, который при печати на данной лабе на данной бумаге даст цвет, максимально соответствующий цвету на вашем правильно откалиброванном мониторе.

идёя в том чтобы
напечатать тест таблицу
для КАЖДОГО поля таблицы на мониторе накрутить соотв.цвет
получить 2 стопки цыфер - что отправили : что стало
реально ли так построить профиль?

Нет. Вручную это сделать нереально, вы не сможете физически охватить все цвета. Для этого и существуют аппаратно-программные системы построения профилей.
Но всё дело в том, что такие профили уже есть. Проще всего использовать их.

Я сделал так,как и планировал - вывел в минилабе калибровочные гретаговские таблицы и построил на работе профиль минилаба. Что любопытно, когда просматриваю фото в шопе в режиме proof colors, задав полученный профиль, цвета меняются незначительно - значительно меньше (правда, это лишь визуальная оценка), чем это произошло реально.
Попробую теперь конвертировать несколько фото в пространство лаба и отдать на вывод...