Междуреченское столкновение

Требование по зарплате только обращено не по адресу.

Причём тут президент.

Шахта вроде рентабельная.

Директор (по слухам) один из самых "эффективных менеджеровъ".

Прибыли у шахты были нехилые.

Вот пусть "эффективный директор" и начисляет

Цитата:

от:Раздолбаефф
Точнее. не претворяемой. В СССР, на протяжении его существования, разрыв между идеологией и реальностью нарастал. То есть, с одной стороны, Солнечный город, где каждому по потребностям в детской книге, а с другой - постоянная нехватка чего-нибудь и неспособная их преодолеть командно-административная система как в производстве, так и в распределении.

Подробнее

Есть мнение - то что не было своего "Levis", серьезное упущение. Не в плане необходимости, конечно.
Цитата:

В общем, коммунизм строили по формуле "Партия решила, что в этих вещах у народа потребности нет". Хорошо, что не достроили, а то урод получался, впрочем, из идеи заменить капиталиста бюрократом сложно получится чему-то хорошему. Те же уродства капитализма, только с другими лицами.

Подробнее

Скажу так - историческую оценку давать пока рано.
У вас есть примеры - "как надо"? Хорошо.
Если есть давайте.

Но есть и такой момент - известный как перспектива.

В последнее время - вопрос перспективы развития, лично меня, волнует все больше и больше.

Я думаю истоическую оценку строительства коммунизма - надо давать чуть позже, после того как утрясется крызис в Европе ;).

А то у нас по вашей логие получается - что эвона , пока мы три сорта колбасы жрали, в Европе тусили и веселились. Вот мы лохи то.

Но что будет завтра? И кто лох - покажет история.

Цитата:

от:alexa64
Требование по зарплате только обращено не по адресу.

Причём тут президент.

Шахта вроде рентабельная.

Директор (по слухам) один из самых "эффективных менеджеровъ".

Прибыли у шахты были нехилые.

Вот пусть "эффективный директор" и начисляет

Подробнее

Тут логика такая.

Народ помнит другую систему, при которой, шахтеров чуть ли не на руках носили.

Сейчас не носят.

Соответственно и претензии к существующей системе.

Цитата:

от:Ratso
Скажу так - историческую оценку давать пока рано.
У вас есть примеры - "как надо"? Хорошо.
Если есть давайте.

Но есть и такой момент - известный как перспектива.

В последнее время - вопрос перспективы развития, лично меня, волнует все больше и больше.

Я думаю истоическую оценку строительства коммунизма - надо давать чуть позже, после того как утрясется крызис в Европе ;).

А то у нас по вашей логие получается - что эвона , пока мы три сорта колбасы жрали, в Европе тусили и веселились. Вот мы лохи то.

Но что будет завтра? И кто лох - покажет история.

Подробнее

Нет, ну одно дело жрать три сорта колбасы, а все остальное вкладывать в производство. А другое - жрать три сорта колбасы, а все остальное разворовывать

Цитата:

от:alexa64
Требование по зарплате только обращено не по адресу.

Причём тут президент.

Шахта вроде рентабельная.

Директор (по слухам) один из самых "эффективных менеджеровъ".

Прибыли у шахты были нехилые.

Вот пусть "эффективный директор" и начисляет

Подробнее

У нас же как всегда - если жаловаться то царю... Это не хорошо, но факт. :)

Шахтёрский труд -тяжёл.
он должен оплачиваться.
какая прибыль была у шахты за последний год?
какая зарплата у человека в шахте?

Эти вопросы надо задавать тем у кого данный объект в собственности.

если у государства - пусть отвечает премьер и отраслевой министр.

А если шахта собсвенность отдельного гражданина - пусть пыхтит он.

ЗЫ

Гибель людей -большая трагедия.
Совсем Плохо то, что на этом кто то хочет набрать активов.
Блокировка ЖД - ваабще провокакция.

Цитата:

от:alexa64
Шахтёрский труд -тяжёл.
он должен оплачиваться.
какая прибыль была у шахты за последний год?
какая зарплата у человека в шахте?

Эти вопросы надо задавать тем у кого данный объект в собственности.

если у государства - пусть отвечает премьер и отраслевой министр.

А если шахта собсвенность отдельного гражданина - пусть пыхтит он.

ЗЫ

Гибель людей -большая трагедия.
Совсем Плохо то, что на этом кто то хочет набрать активов.
Блокировка ЖД - ваабще провокакция.

Подробнее

Вон перекрыли федеральную трассу в Пикалёво - премьер тут-же прилетел и дал п--ды дерибаске. Вот Вам пример. ;) Выглядело это тошнотно, но населению понравилось.

Вообще у шахтеров должна быть з/п 150-200 т.р., чтобы люди могли и на дом заработать, и на образование детей, и на лечение, если что. А 20 т.р., про которые шахтеры говорили по тв - это просто позор нынешним властям. Равно как зарплаты учителей и медработников в 5-6 т.р.
просто позорище. начали бы с установления нормальной зарплаты бюджетникам, а то планов громадьё, а портки дырявые на жопе и лапти последние разваливаются.

Цитата:

от:alexa64
Шахтёрский труд -тяжёл.
он должен оплачиваться.
какая прибыль была у шахты за последний год?
какая зарплата у человека в шахте?

Эти вопросы надо задавать тем у кого данный объект в собственности.

если у государства - пусть отвечает премьер и отраслевой министр.

А если шахта собсвенность отдельного гражданина - пусть пыхтит он.

Подробнее

Просто вброс - а вот в 20 веке, революционная ситуация возникла изза чего?

Почему народ боролся с помещиками и владельцами фабрик - а расстреляли царскую семью?

>Вообще у шахтеров должна быть з/п 150-200 т.р

А я не шахтер у меня должна быть 200 т.р., или мне дом и образование детям не положено?

а расстреляли царскую семью

царскую семью расстреляли большевички.
В 18м году бльшевичкрв трудно было ассоциировать со всем народом.

ЗЫ
А царя в принципе к стенке поставили за дело.

за Р-Я войну за нахрен не нужную 1ю ми-вую,
За кровавое воскресенье на конец.
Много лажи с кровью царь батюшка допустил

Цитата:

от: Алексей2000
Нет, ну одно дело жрать три сорта колбасы, а все остальное вкладывать в производство. А другое - жрать три сорта колбасы, а все остальное разворовывать

В производство ЧЕГО? Если ширпотреба, даже сложного вроде контуперов, то получим экспонециальный рост потребления с еще более сильным усложнением продукции и потому с резким падением надежности. Это общество потребления, которое, как известно, рано или поздно кризисно крахнется. Если во что-нибудь ненужное, типа вооружений, так война будет, пока все оружие и много людей не ликвидируются.

Цитата:

от: Хомяки
>Вообще у шахтеров должна быть з/п 150-200 т.р

А я не шахтер у меня должна быть 200 т.р., или мне дом и образование детям не положено?

Праввильно.

встаёт главный вопрос.

В стране поменялось ВСЁ.

По сути мы живём совершенно другой стране, но остались незыблемыми 2вещщи.

Грошовые бюджетные зарплаты совкового образца.
И субботники.

Правомерность субботников даже коментировать не хочу.

Совковые зарплаты в СССР неплохо компенсировались соц льготами и соц гарантиями.

При отсуцтвии (фактическом) льгот, сохранения убогого тарифа (8тыщ рубл для оперирующего хирурга - ПРОСТО ПОЗОР), - есть великое ЗЛО.

Цитата:

от:zzy
В производство ЧЕГО? Если ширпотреба, даже сложного вроде контуперов, то получим экспонециальный рост потребления с еще более сильным усложнением продукции и потому с резким падением надежности. Это общество потребления, которое, как известно, рано или поздно кризисно крахнется. Если во что-нибудь ненужное, типа вооружений, так война будет, пока все оружие и много людей не ликвидируются.

Подробнее

Любая страна должна для своих нужд производить ВСЕ необходимое, если не хочет стать сырьевым придатком или рассадником криминала или еще каким дерьмом.
Вернее, конечно, лучше сказать не в производство, а в развитие.
Тут и наука, и сельское хозяйство, и здравоохранение и т.д.
Несомненно, и компьютеры (пусть и плохонькие :) но для реальных задач их с головой хватит) и вооружение.

Цитата:

от: Хомяки
>Вообще у шахтеров должна быть з/п 150-200 т.р

А я не шахтер у меня должна быть 200 т.р., или мне дом и образование детям не положено?

А здесь уже надо смотреть по востребованности ваших навыков ;)

Цитата:

от: Ratso
Почему народ боролся с помещиками и владельцами фабрик - а расстреляли царскую семью?

Народ не боролся с помещиками. Народ сперва проиграл две войны подряд, а затем ему вбросили шикарный слоган:

"Земля - крестьянам!"
Фабрики - рабочим!
Хлеб - голодным!"

Расстрел царской семьи - результат хренового управления государством. Царь вообще очень опасная профессия. Их регулярно за подобные шуточки на эшафот водят. Николай был далеко не первым.

А если хотите 200 т.р. - становитесь шахтером и лезьте под землю, рискуйте жизнью. Все справедливо. Выше риск-выше плата.

Цитата:

от: Алексей2000
Любая страна должна для своих нужд производить ВСЕ необходимое, если не хочет стать сырьевым придатком или рассадником криминала или еще каким дерьмом.

Жизнь в балансе. :( Не получается так для ЛЮБОЙ страны, а может получиться только для некоторых. Чтобы народ был, ресурсы, климат и т.п. Таких стран в мире только три: Россия (СССР, СНГ), Китай и США. А Европа - это не страна.

Что видим: в США производство схлопнулось, отдали, куда дешевле. В Китае производства навалом, но не для себя, а нА сторону, потому что такая продукция им особо не нужна. В России и производства маловато, и потребности в продукции тоже. Пока с Америкой прохладно воевали, обе страны чувствовали себя неплохо, а как кончили воевать - так и вот то, что есть. Нет цели, смысла существования для обществ этих стран. Потому и идет потихоньку построение новых идеологических концепций чуть ли не во всех областях. Тот же исторический ревизионизм, например, может привести к оформлению неких новых социальных моделей, пока не очень понятных.

Некуда жить, вот и думаешь в голову. (А.Платонов, "Котлован"). :D :D :D

>А здесь уже надо смотреть по востребованности ваших навыков

Так вот кому смотреть-то? рынок труда например говорит, что востребованность навыков шахтера 25тыс., а оказывается в 8 раз больше положено.


2texu
Аблом, не на того учился, нет - зря учился.
А можно весь список кому положено? Наверняка не только шахтерам, меня долго учили что всякий труд почетен, а не только шахтерский. Я просто рядом с собой шахт не наблюдаю, может еще чего выберу.

Цитата:

от: alexa64
а расстреляли царскую семью

царскую семью расстреляли большевички.
В 18м году бльшевичкрв трудно было ассоциировать со всем народом.

Оно понятно, кем было произведено такое, но как получилось, что большевички вспрыгнули к штурвалу управления страной?

Или Ленин, ну там на пару со Сталиным (хитрый коварный усатый палач - куда без него) , наперевес с пулеметами максим в одиночку штурмовали Смольный? :D . И ведь чем дальше, тем больше большевиков поддерживало человек в стране. Как так?

Цитата:

от: Natashha

Народ не боролся с помещиками. Народ сперва проиграл две войны подряд,

Так вот кто виноват!!!11
Народ виноват )))))))))
Цитата:

а затем ему вбросили шикарный слоган:

"Земля - крестьянам!"
Фабрики - рабочим!
Хлеб - голодным!"

Ну отняли бы у помещиков и владельцев фабрик землю, фабрики и хлеб.
Зачем было воевать с властью, вроде бы, а?

Вот мне не нравиться владелец предприятия сейчас, скажем. Хочу я его скинуть с руководства завода.

Вы мне посоветуете - обращаться в суды, требовать не нарушать мои права, профсоюзы опять же.

А теперь оторвемся от сладостных либеральных мечт - и оглядимся.

И становиться страшно. Вы вправду думаете, что рабочие пойдут в суды???
Цитата:

Расстрел царской семьи - результат хренового управления государством. Царь вообще очень опасная профессия. Их регулярно за подобные шуточки на эшафот водят. Николай был далеко не первым.

Но виноват, всё равно, народ!