Методы самовнушения в действии.

Кто сказал, что состояние определено на глаз?

Кроме стенда есть масса параметров, характеризующих состояние форсунок, а таже других узлов и агрегатов, на которые может повлиять некачественный бензин,проверяется это способом, например, компьютерная диагностика всего автомобиля через подключение к диагностическому разъёму. Всё добро у меня под рукой и я могу диагностировать всё самостоятельно в любое время. Это не то, чтобы шутка или хвастовство, просто дешевле было прикупить нное количество аппаратуря для себя, нежели мотаться по сервисам в поисках правильного. Смотреть приходится за 3мя машинами как никак.

Как правило, подобный опыт сильно расстраивает тех, кто пользуется оправдывающими затраты мантрами, внушёнными из сторонних источников.

В свою очередь я банально делюсь опытом, а не заставляю что то делать. Это один из примеров, когда принцип "дёшево да гнило, дорого да мило" не работает.

во всяком случае между рязанью и тамбовом, когда я прошлым летом увидел солярку по 20 руб,
подъехал, спросил у заправщика, он посмотрел на мою машину и сказал "ну я не рекомендую..."

Цитата:

от:Untitled-1
Кто сказал, что состояние определено на глаз?

Кроме стенда есть масса параметров, характеризующих состояние форсунок, а таже других узлов и агрегатов, на которые может повлиять некачественный бензин,проверяется это способом, например, компьютерная диагностика всего автомобиля через подключение к диагностическому разъёму. Всё добро у меня под рукой и я могу диагностировать всё самостоятельно в любое время. Это не то, чтобы шутка или хвастовство, просто дешевле было прикупить нное количество аппаратуря для себя, нежели мотаться по сервисам в поисках правильного. Смотреть приходится за 3мя машинами как никак.

Как правило, подобный опыт сильно расстраивает тех, кто пользуется оправдывающими затраты мантрами, внушёнными из сторонних источников.

В свою очередь я банально делюсь опытом, а не заставляю что то делать. Это один из примеров, когда принцип "дёшево да гнило, дорого да мило" не работает.

Подробнее

"Компьютерная диагностика всего автомобиля через диагностический разьем"- вот где развод на деньги... Максимум что может эта китайщина это сбросить код, или показать температуру воды, грубо говоря... Впрочем я могу ошибаться...Сколько там ваш прибор намерил миллилитров бензина в минуту по каждой форсунке?Затем сравниваем индивидуальные показания и следим чтобы разброс не превышал 5%...

Цитата:

от: Untitled-1
..
Качество топлива. Как известно проявляется на форсунках в первую очередь.

НЕ могу согласиться. Залейте этилированный бензин; форсунки чистые, свечи тоже, а катализатор умрёт.
Залейте бензин с ферроценами - умрут свечи. Катализатор позже, а форсунки - нормуль.
И т.п.
Цитата:

от: Untitled-1

Интересно, а кто и сколько переплачивает за бренды, которые выросли на народной молве и грамотном маркетинге?

А вот это вопрос куда интереснее.

Небольшая (или большая :) , как смотреть) статья о бензине в СПб.
Не очень свежая, но наглядно показывает систему.

Откуда и как поступает бензин, который реализуется в Петербурге на АЗС: исследование по компаниям


... "Водитель Петербурга" провел небольшое исследование с целью выяснить: откуда и как поступает, где хранится бензин, который реализуется в Петербурге на АЗС. А также - как происходит ценообразование на топливо.

Лукойл

На рынке Северо-Запада работает дочернее предприятие ОАО «Лукойл» - ООО «ЛУКОЙЛ-Северо-Западнефтепродукт».

Производителями и основными поставщиками нефтепродуктов, реализуемых в Петербурге, являются российские нефтеперерабатывающие заводы ООО «ЛУКОЙЛ-Пермнефтеоргсинтез»; ООО «ЛУКОЙЛ-Нижегороднефтеоргсинтез»; ООО «ЛУКОЙЛ-Ухтанефтепереработка»; ООО «ЛУКОЙЛ-Волгограднефтепереработка».

... на АЗС «Лукойл» в Петербурге и Ленинградской области продаются бензины Аи-95 и Аи-98 стандарта Евро-3, а также автомобильные бензины Аи-92 и Аи-95 с фирменной присадкой ЭКТО.

Хранение нефтепродуктов компания осуществляет на нефтебазе ООО «Ланта-Петролеум», с которой у компании заключен договор о хранении, а также на собственной нефтебазе в п. Стеклянный (запущена компанией в ноябре 2006 г.). Объемы хранения нефтебазы 6800 кубических метров, плановая мощность по перевалке - 15 тысяч тонн в месяц. Кроме того, часть нефтепродуктов хранится на складе нефтепродуктов «Несте» в п. Бронка под Ломоносовом.

ПТК

ЗАО «Петербургская топливная компания» (ПТК) имеет долгосрочный договор поставок нефтепродуктов с ОАО «Сургутнефтегаз». ПТК закупает топливо на нефтеперерабатывающем заводе нефтяной компании ООО «Киришинефтеоргсинтез». С завода топливо по нефтепроводу поступает на нефтебазу ПТК «Ручьи». С нефтебазы «Ручьи», пройдя испытания в лаборатории, нефтепродукты доставляются на АЗС Петербурга и Ленобласти.

Нефтепродуктопровод Кириши - Петербург является региональным трубопроводом и обеспечивает транспорт нефтепродуктов с Киришского НПЗ потребителям Петербурга, Ленинградской области и на экспорт через Морской торговый порт. От Красного Бора трубопровод разветвляется на четыре направления - две «нитки» труб тянутся на 54 км до нефтебазы «Ручьи», - по ним перекачиваются дизельное топливо и автомобильный бензин; два трубопровода с дизельным топливом идут на склад топлива Шушары Октябрьской железной дороги и нефтеналивной терминал Морского торгового порта. Еще один трубопровод с авиационным топливом проложен в аэропорт Пулково.

ПТК до недавнего времени применяла собственные присадки и на автозаправочных станциях обозначала свое топливо как «Евро». Однако такого определения не существует, законодатель говорит о «классах» бензинов - 2, 3, 4 и 5, которые и являются показателями, прежде всего, экологических характеристик топлива. После вступления в силу нового технического регламента о требованиях к бензинам компания отказалась от собственных присадок и напрямую реализует топливо, поступающее с Киришского завода.

Несте

ООО «Несте Санкт-Петербург» основного поставщика топлива не имеет. Частично компания покупает нефтепродукты у ООО «ЛУКОЙЛ-Северо-Западнефтепродукт», частично у оптовых трейдеров, которые в свою очередь получают топливо с Киришкого НПЗ. В сертификате соответствия, размещенном на сайте компании, в качестве изготовителя топлива, в частности бензина Аи-98 и дизельного топлива, указано ООО «Несте Санкт-Петербург».
Хранение нефтепродуктов компания осуществляет на прибрежном складе нефтепродуктов «Несте» в Бронке. На складе имеется 10 емкостей для единовременного хранения светлых нефтепродуктов общей вместимостью 31 000 м3. Проектный годовой оборот 500 тысяч тонн.
Контроль за качеством нефтепродуктов осуществляет независимая
испытательная лаборатория компании SGS Vostok Ltd., расположенная на территории склада нефтепродуктов Neste.

Фаэтон

На рынок Петербурга и Ленобласти нефтепродукты поступают преимущественно с Киришского нефтеперерабатывающего завода. Этот бензин на АЗС реализует, в частности, компания «Фаэтон». Помимо Киришского поставщиками топлива компании являются Московский, Омский, Ярославский, Сургутский, Уфимский, Новокуйбышевский и Астраханский НПЗ.

Хранит нефтепродукты компания на нефтебазах «Ручьи», «Красный нефтяник», «ЦПС», «Невский мазут». На сайте «Фаэтона» сообщается о том, что компания «Фаэтон» осуществляет строительство собственной нефтебазы в Ленинградской области. Однако ни точного месторасположения, ни предполагаемой мощности склада нефтепродуктов не сообщается. К тому же учитывая тот факт, что одно из подразделений ходинга подало иск о собственном банкротстве и ее топливный бизнес, вряд ли планы по строительству собственной нефтебазы для компании еще актуальны.

Все топливо, которое закупает компания, реализуется на собственных АЗС под брендами «Фаэтон», «Aero» и «Норма». Сеть «Aero» к тому же реализует импортный бензин и дизель под брендом NRG. Это топливо поставляется напрямую от европейской нефтяной компании StatOi и, как отмечают в компании, сразу же поступает на АЗС и не хранится на нефтебазах в России.

Шелл

ООО «Shell-АЗС» также покупает нефтепродукты в основном у «Киришинефтеоргсинтеза». :) Кроме того, изготавливает собственный продукт – бензин V-Power, который делается на базе Аи-95 с добавлением фирменных очищающих и октаноповышающих присадок.

Хранение нефтепродуктов компания осуществляет в основном на нефтебазе в Бронке, принадлежащей «Несте», а также частично на нефтебазе «Ручьи».

Газпром-нефть

ЗАО «Газпромнефть-Северо-Запад» поставки топлива на Северо-Запад осуществляет преимущественно с основного нефтеперерабатывающего актива ОАО «Газпром нефть» - Омского НПЗ. Помимо Омского НПЗ ОАО «Газпром нефть» имеет доли в нефтеперерабатывающих заводах «Славнефти» – «Ярославнефтеоргсинтезе», «Ярославском НПЗ им. Менделеева» и «Мозырском НПЗ» в Беларусии, а также владеет акциями «Московского НПЗ».

Нефтепродукты компания хранит на собственных нефтебазах: «Сосновый Бор», которая ранее являлась собственностью ЗАО «Славнефть СПб», и на нефтебазе в поселке Рябово. Кроме того, хранение нефтепродуктов компания осуществляет на нефтебазах «Ручьи», «Красный нефтяник», «Бронка», «Назия», «Невский мазут», «Псков-нефть-Терминал», ТК «Шельф», «ПИК».

ТНК-ВР

ООО «ТНК-ВР Северная Столица», пару лет назад вышедшее на рынок Петербурга и реализующее нефтепродукты на АЗС под двумя брендами - ТНК и ВР, поставки топлива осуществляет преимущественно с Рязанского НПЗ, входящего в структуру ТНК-ВР, иногда с Ярославского НПЗ (входящего в структуру «Газпром-нефти»).

Хранит нефтепродукты компания на Назиевской нефтебазе, а также на нефтебазах «Ручьи», «Красный нефтяник».

Киришиавтосервис

Дочерняя компания ОАО «Сургутнефтегаз» - ООО «Киришиавтосервис» - является давальцем газового конденсата на Киришский НПЗ. Все топливо, произведенное из давальческого сырья на заводе, «Киришиавтосервис» забирает для реализации в своей сети в Петербурге и Ленобласти. В настоящий момент в ведение ООО «Киришиавтосервис» переходят автозаправочные станции и нефтебазы другого дочернего общества «Сургутнефтегаз» - «Леннефтепродукта».

«Киришиавтосервис» по сути является региональным монополистом по торговле нефтепродуктами, произведенными из газового конденсата.

Линос

В 2000 году АО «НГК «Славнефть» заключило первое соглашение с ЗАО «Линос» о франчайзинге сети АЗС. С 2006 года ЗАО «Сибнефть-Северо-Запад» (пришедшее на смену ЗАО «Славнефть-СПб») разорвало все франчайзинговые договоры. Компания объясняла свои действия желанием сделать условия договоров франчайзинга более жесткими, чем у ее предшественника.

Сейчас ЗАО «Линос» эксплуатирует сеть АЗС в Петербурге и в Ленобласти. Хранением нефтепродуктов занимается ЗАО «Назиевская топливная компания», входящее в структуру «Линос». Нефтебаза расположена в Кировском районе Ленобласти в п. Назия.


Сколько у кого стоит бензин


Лукойл

На АЗС сети ЛУКОЙЛ ценообразование идет по двум направлениям. Компания эксплуатирует обычные АЗС и автоматические. На автоматических АЗС (ААЗС) за исключением одного дежурного практически полностью отсутствует постоянный обслуживающий персонал; оплата происходит посредством платежных терминалов, принимающих как магнитные карты, так и банкноты. Экономия на персонале и прочем сервисе позволяет компании держать цены на ААЗС меньше, чем на обычной заправке. Так, у «Лукойла» на ААЗС цены на все бензины на 40 - 50 копеек меньше, чем на стандартной заправке.

Несте

На АЗС «Несте» аналогичная ситуация, поскольку компания, так же как и «Лукойл», эксплуатирует и обычные, и автоматические АЗС. Разница в ценах за литр любого бензина и дизельного топлива составляет те же 40 - 50 копеек. При этом у «Несте» цены на топливо выше, чем на АЗС «Лукойла», в среднем на 50 копеек за литр. Это связано с тем, что «Несте» изначально позиционировала себя для автомобилистов как сеть премиум-класса.

ПТК

В «Петербургской топливной компании» ценообразование менее гибкое: большая сеть АЗС в городе и области позволяет компании держать цены на среднерыночном уровне. На стоимость литра топлива больше влияет месторасположение АЗС и уровень прокачки. При этом компания всегда больше ориентировалась на корпоративный рынок и реализацию дизельного топлива.

Фаэтон

Компания «Фаэтон», эксплуатирующая АЗС под тремя брендами «Фаэтон», «Аэро» и «Норма», по сути манипулирует и брендами, и ценами на бензин. Сегментирование сетей позволило компании ввести свое ценообразование на каждой из них. Так, на Aero – сети премиум-класса - цены приближаются к прайсу «Несте» и являются одними из самых высоких в городе. На сети среднего класса – «Фаэтон» – цены держатся на среднем уровне и по сравнению с Aero ниже почти на 1 рубль. А небольшая сеть АЗС эконом-класса «Норма» предлагает и более дешевые нефтепродукты.

Шелл

Компания «Шелл» как вторая «западная» сеть АЗС в Петербурге борется за клиента и конкурирует с компанией «Несте». Хотя ценник на станциях «Шелл» традиционно на 40 - 50 копеек ниже, чем у «Несте».

[При том, что и на Шелл и на Несте может продаваться один и тот же бензин - с местного завода в Киришах]

Газпром-нефть

«Газпром-нефть» работает в среднем сегменте АЗС, при этом цены по городу по всем видам топлива почти на 1 рубль ниже.

ТНК-ВР

Включение в стоимость литра бензина дополнительного сервиса автоматически увеличивает цену на бензин для потребителя. Это демонстрирует компания ТНК-ВР, эксплуатирующая два бренда: сегмента среднего класса ТНК, где цены на бензин пониже, и сегмента премиум-класса ВР, где цены выше. На ВР цены на топливо в среднем на 1 - 1,5 рубля выше, чем на ТНК. При этом реализуется тот же самый бензин. :)

Киришиавтосервис

«Киришиавтосервис», также работающий в среднем сегменте АЗС, традиционно продает бензин и дизельное топливо по ценам ниже, чем у остальных операторов. Так происходит потому, что компания покупает на Киришком нефтеперерабатывающем заводе топливо, изготовленное по давальческой схеме из газового конденсата. В результате цены на АЗС «Киришиавтосервис» ниже почти на 1 рубль, чем в среднем по городу.

=======================

Другое дело, что на "брендовых" АЗС могут тщательней следить за сотрудниками, за настройкой колонок, соблюдать сроки и технологию мытья цистерн для хранения нефтепродуктов и т.п.

Цитата:

от:eugene_vlasov
вот где развод на деньги... Максимум что может эта китайщина это сбросить код, или показать температуру воды, грубо говоря... Впрочем я могу ошибаться...Сколько там ваш прибор намерил миллилитров бензина в минуту по каждой форсунке?Затем сравниваем индивидуальные показания и следим чтобы разброс не превышал 5%...

Подробнее

и ошибаетесь. Есть такая фигня, как диагностический комплекс. Это не читатель ошибок... вернее не только он. Но и ваг комом я прошивал ключи на машину, читал и исправлял ошибки

именно , только не мл, а мг и показывает.

Цитата:

от:Untitled-1
и ошибаетесь. Есть такая фигня, как диагностический комплекс. Это не читатель ошибок... вернее не только он. Но и ваг комом я прошивал ключи на машину, читал и исправлял ошибки

именно , только не мл, а мг и показывает.

Подробнее

Ещё раз-замерить реальную производительность форсунок можно только на стенде. Прибором через диагностический разьем это сделать невозмжно. Можно разве что увидеть как долго форсунка "открыта" в течении цикла, в процентах (Duty cycle). Есть там дурилка, показывающая якобы расход бензина но базирующаяся на основании параметра выше (Duty cycle), то есть некая математическая модель сферического коня в вакууме. То же самое можно увидеть на встроенном расходо-показометре. Но показометр расхода на приборке никогда точно не совпадает с реальным расходом топлива по причине выше. Я уже не говорю о том чтобы замерить производительность индивидуально  по каждой форсунке. В общем, все эти комьютеры это конечно занимательно, и иногда даже полезно, но некоторые вещи реально можно проверить только по старинке :)

Цитата:

от:eugene_vlasov
Ещё раз-замерить реальную производительность форсунок можно только на стенде. Прибором через диагностический разьем это сделать невозмжно. Можно разве что увидеть как долго форсунка "открыта" в течении цикла, в процентах (Duty cycle). Есть там дурилка, показывающая якобы расход бензина но базирующаяся на основании параметра выше (Duty cycle), то есть некая математическая модель сферического коня в вакууме. То же самое можно увидеть на встроенном расходо-показометре. Но показометр расхода на приборке никогда точно не совпадает с реальным расходом топлива по причине выше. Я уже не говорю о том чтобы замерить производительность индивидуально  по каждой форсунке. В общем, все эти комьютеры это конечно занимательно, и иногда даже полезно, но некоторые вещи реально можно проверить только по старинке :)

Подробнее

Да как же так....
График с датчика детонации и коэффициенты с лямбд при определенном напряжении на форсах дают сведения о расходе. Только напряжение на форсунках показывает их величину откртия. Лямбда в частности покаазывает коэффициенты обогащения смеси. Если смесь бедная, а нужна богатая - подается сигнал на форсы для увеличения объема впрыска... если что то не происходит так как надо, можно увидеть график напряжения сигналов или произвести расчет показаний с лямбды, чтобы определить, брешет или нет... это лько один из способов определения.... расхрдомер на панели приборов - о нем речи не веду. Я про диаг комплекс.

Цитата:

от:Untitled-1
Да как же так....
График с датчика детонации и коэффициенты с лямбд при определенном напряжении на форсах дают сведения о расходе. Только напряжение на форсунках показывает их величину откртия. Лямбда в частности покаазывает коэффициенты обогащения смеси. Если смесь бедная, а нужна богатая - подается сигнал на форсы для увеличения объема впрыска... если что то не происходит так как надо, можно увидеть график напряжения сигналов или произвести расчет показаний с лямбды, чтобы определить, брешет или нет... это лько один из способов определения.... расхрдомер на панели приборов - о нем речи не веду. Я про диаг комплекс.

Подробнее

Система впрыска элементарно поддерживает смесь в определенной пропорции, и тупо компенсирует забитые форсунки и воздуханы среди прочего. Алгоритм работы ты описал выше. Система не имеет понятия тупит ли какая конкретная форсунка или нет и тупо увеличивает/понижает обьем на всех форсах одновременно пока сигнал с лямбды не выдаст приемлимую цифру.Как на основании этой информации можно судить о состоянии форсунок, а тем паче их индивидуальной пропускной способности, выраженной в куб.см/мин для их последующего анализа и сравнения? Там что, сидит маленький гномик с пипеткой и замеряет обьем выпрыснутого форсункой бензина, прежде чем выплеснуть его дальше в топку, а результаты замера помноженные на время в пипетке сообщить вадельцу девайса?

Цитата:

от:eugene_vlasov
Система впрыска элементарно поддерживает смесь в определенной пропорции, и тупо компенсирует забитые форсунки и воздуханы среди прочего. Алгоритм работы ты описал выше. Система не имеет понятия тупит ли какая конкретная форсунка или нет и тупо увеличивает/понижает обьем на всех форсах одновременно пока сигнал с лямбды не выдаст приемлимую цифру.Как на основании этой информации можно судить о состоянии форсунок, а тем паче их индивидуальной пропускной способности, выраженной в куб.см/мин для их последующего анализа и сравнения? Там что, сидит маленький гномик с пипеткой и замеряет обьем выпрыснутого форсункой бензина, прежде чем выплеснуть его дальше в топку, а результаты замера помноженные на время в пипетке сообщить вадельцу девайса?

Подробнее

Довольно легко все. Пропускная способность каждой форсы измеряется встроенным датчиком. На более дорогих моделях блок форсунки включает в себя и насос в том числе. В первом случае измеряется давление на выходе из сопла, если оно соответствует нормам зашитым в эбу для данного напряжения, то все ок. Второй случай разъяснять , думаю, не стоит. Разумеется, эти две технологии новы и дороги, так стоимость одной форсунки. С 4пиновым датчиком может составлять 10-20 т р , а с насосом в районе 40.
Речь не идет о машинах старше 10 лет и эконом сегмент.
На старых тачках диагностический разъем позволит узнать есть ли какие то сбои, и в купе с внешними признаками, можно с точностью определить исправность и налаженность работы тех же самых форсунок и др компонентов.

Цитата:

от:Untitled-1
Довольно легко все. Пропускная способность каждой форсы измеряется встроенным датчиком. На более дорогих моделях блок форсунки включает в себя и насос в том числе. В первом случае измеряется давление на выходе из сопла, если оно соответствует нормам зашитым в эбу для данного напряжения, то все ок. Второй случай разъяснять , думаю, не стоит. Разумеется, эти две технологии новы и дороги, так стоимость одной форсунки. С 4пиновым датчиком может составлять 10-20 т р , а с насосом в районе 40.
Речь не идет о машинах старше 10 лет и эконом сегмент.
На старых тачках диагностический разъем позволит узнать есть ли какие то сбои, и в купе с внешними признаками, можно с точностью определить исправность и налаженность работы тех же самых форсунок и др компонентов.

Подробнее

Это прорыв :)

Приеду домой изложу подробней :)

Пока же можешь нагуглить трупер 1998г.в. с насос-форсункой, древние катерпиллары и форды с ней же... А так же каким образом замеряется давление на выходе из форсунки? И нахрена это нужно, даже если быне было фантазией, если скажем грязный топливный фильтр сведет все старания на нет? Евген, давай сделаем проще- ты выдай мне конкретную цифру пропускания каждой из форсунок в твоем авто сгенериованную шайтан-прибором, и я публично сьем шляпу :)

Цитата:

от: Untitled-1
Довольно легко все. Пропускная способность каждой форсы измеряется встроенным датчиком. На более дорогих моделях блок форсунки включает в себя и насос в том числе.

Вы это из головы выдумали, или прочитали где-то? Можно ссылку на источник?
(Комсомольская правда, Московский комсомолец и utro.ru в расчёт не принимаются)

но надо сказать, что возить бензин в СПБ из Омска - это феерический идиотизм. Полагаю, при советской власти такое было невозможно

Цитата:

от:eugene_vlasov
Это прорыв :)

Приеду домой изложу подробней :)

Пока же можешь нагуглить трупер 1998г.в. с насос-форсункой, древние катерпиллары и форды с ней же... А так же каким образом замеряется давление на выходе из форсунки? И нахрена это нужно, даже если быне было фантазией, если скажем грязный топливный фильтр сведет все старания на нет? Евген, давай сделаем проще- ты выдай мне конкретную цифру пропускания каждой из форсунок в твоем авто сгенериованную шайтан-прибором, и я публично сьем шляпу :)

Подробнее

У меня с насосами одна машина, другие инжектор и многоточечный впрыск. Я хз как они там замеряют давление, может скорость потока или ще чег. Просто когда видите 4 пиновую форсунку и она без насоса - это то самое. А программе диагностики показывается 6 или 4 колонки в определенной группе опроса, которые обозначают выход на форсах. Группа 008 или 005 у вагов.. кажется...

Шляпу есть не надо, а что выдать? Причем тут фильтр?

Цитата:

от:Odnako..
Вы это из головы выдумали, или прочитали где-то? Можно ссылку на источник?
(Комсомольская правда, Московский комсомолец и utro.ru в расчёт не принимаются)

но надо сказать, что возить бензин в СПБ из Омска - это феерический идиотизм. Полагаю, при советской власти такое было невозможно

Подробнее

Инструкция по ремонту автомобиля.
А впрчем я же такой инженер, что сам выдумал. Изобрел и запатентовал хехе.

Да ладно, забей, нормально все. Показывает тебе твой прибор сколько пропускают форсунки и слава богу. Мне можешь не говорить сколько...

Цитата:

от: eugene_vlasov
Да ладно, забей, нормально все. Показывает тебе твой прибор сколько пропускают форсунки и слава богу. Мне можешь не говорить сколько...

Когда буду диагнистировать, гляну. Сейчас без надобности, да

Цитата:

от: Untitled-1
Когда буду диагнистировать, гляну. Сейчас без надобности, да

Тогда выходит что состояние форсунок было все таки оценено на глаз...В таком случае, о чем вообще был наш маленький диспут?

Цитата:

от: eugene_vlasov
Тогда выходит что состояние форсунок было все таки оценено на глаз...В таком случае, о чем вообще был наш маленький диспут?

Да какой глаз. Я сечас за работой, не могу же я взять и заняться диагностикой вместо работы. Вы хотите, чтобы я умер от голода? Я так и знал, что вы желаете мне смерти, я знал!