Медицина, частный случай или система?

Вроде всё минуло, можно и сказать. Маме 75 лет, старенькая уже, но живет отдельно, сама за собой ухаживает, по магазинам ходит, короче еще бодренькая старушка. Хотя есть гипертония, диабет 2-й группы ну и по мелочи. Мы с ней созваниваеися как минимум раз в день, правда навещаю редко-два три раза в месяц, хотя живем в одном городе, просто работы много и живем в разных концах. 22-го октября звонит дочь и говорит, папа с бабой что-то не впорядке,как-то говорит странно. Звоню и врпавду вроде как заговаривается. Сразу в скорую и к матери. Про гипертонию и сопутствующее все рассказал. Приехал на минут 40 раньше чем скорая. Приехала скорая. Давление 200. Есть тревога на лице, есть магнезия в шприце (с). В больницу, под капельницу. Было часов семь (19), отпустили ( домой сам вези) в 12 (24). Диагноз-гипертонический криз, инсульт миновал!!!!!!!!!!!!!!!!! Бля, всем повезло-скорая вовремя приехала. Заметил (я не врач) у матери общая слабость, еле стоит на ногах, ходить вообще проблема. Привез домой , матери вроде как полегчало, уехал к себе. Наутро звоню, маме вроде как так себе. Звоню часа в три бабка просто гонит, заговаривается. Я к ней, она просто ватная, даже стоять не может. Скорая приехала, выписку посмотрела- Есть тревога на лице, есть магнезия в шприце (с), уехали. Когда магнезию колят там температура повышается, по крайней мере, колят её медленно и говорят, когда капец как жарко будет-говори. Сам не пробовал, но на матери видел. Уехали. Остался ночевать. Часа через три к маме подошел-она горит вся, градусник 39.8 показал. Дал две парацетамолу она уснула, позвонил в скорую-наблюдайте динамику. Проспала правда до часов 6-ти, всала, я ей градусник 39.6. В скорую, в больницу-пневмония. У мну вопрос, а первые две скорые не обучены температуру мерить? Бля, элементарную пневмонию просрать. Что я пережил за эти дни, когда в больнице врачи давали процентов 15-20. В больнице своя пестня, диабет 2-й группы, капельницу глюкозы. Лично мой вывод - неболеть и если чо сразу дохнуть. Печально. Если сумбурно, прошу простить.

Цитата:

от:Любител
Вроде всё минуло, можно и сказать. Маме 75 лет, старенькая уже, но живет отдельно, сама за собой ухаживает, по магазинам ходит, короче еще бодренькая старушка. Хотя есть гипертония, диабет 2-й группы ну и по мелочи. Мы с ней созваниваеися как минимум раз в день, правда навещаю редко-два три раза в месяц, хотя живем в одном городе, просто работы много и живем в разных концах. 22-го октября звонит дочь и говорит, папа с бабой что-то не впорядке,как-то говорит странно. Звоню и врпавду вроде как заговаривается. Сразу в скорую и к матери. Про гипертонию и сопутствующее все рассказал. Приехал на минут 40 раньше чем скорая. Приехала скорая. Давление 200. Есть тревога на лице, есть магнезия в шприце (с). В больницу, под капельницу. Было часов семь (19), отпустили ( домой сам вези) в 12 (24). Диагноз-гипертонический криз, инсульт миновал!!!!!!!!!!!!!!!!! Бля, всем повезло-скорая вовремя приехала. Заметил (я не врач) у матери общая слабость, еле стоит на ногах, ходить вообще проблема. Привез домой , матери вроде как полегчало, уехал к себе. Наутро звоню, маме вроде как так себе. Звоню часа в три бабка просто гонит, заговаривается. Я к ней, она просто ватная, даже стоять не может. Скорая приехала, выписку посмотрела- Есть тревога на лице, есть магнезия в шприце (с), уехали. Когда магнезию колят там температура повышается, по крайней мере, колят её медленно и говорят, когда капец как жарко будет-говори. Сам не пробовал, но на матери видел. Уехали. Остался ночевать. Часа через три к маме подошел-она горит вся, градусник 39.8 показал. Дал две парацетамолу она уснула, позвонил в скорую-наблюдайте динамику. Проспала правда до часов 6-ти, всала, я ей градусник 39.6. В скорую, в больницу-пневмония. У мну вопрос, а первые две скорые не обучены температуру мерить? Бля, элементарную пневмонию просрать. Что я пережил за эти дни, когда в больнице врачи давали процентов 15-20. В больнице своя пестня, диабет 2-й группы, капельницу глюкозы. Лично мой вывод - неболеть и если чо сразу дохнуть. Печально. Если сумбурно, прошу простить.

Подробнее

Лично мой вывод на основе многолетнего опыта.
Врачам на слово не верить никому.
Показывать нескольким специалистам.
Думать и анализировать самому и принимать решение тоже самому.

Тут экстренный случай. Я просто в шоке. Шас маленько отпустило и всё начинает доходить.

Цитата:

от: Любител
Тут экстренный случай. Я просто в шоке. Шас маленько отпустило и всё начинает доходить.

Есть подозрение, что Ваши претензии к эскулапам не обоснованы.

Цитата:

от: Капитан Немо
Есть подозрение, что Ваши претензии к эскулапам не обоснованы.

В чем? В том что просрали обычную пневмонию забыв сунуть градусник? Зато им дали портативый кардиограф. Снимали все три раза.

Цитата:

от: Любител
Тут экстренный случай. Я просто в шоке. Шас маленько отпустило и всё начинает доходить.

Да это все объяснимо и понятно.
Растерялись, так как это в первый раз такое было.

Просто на будущее постарайтесь даже в экстренных случаях не верить на слово врачам.
Это не означает, что надо быть с ними в конфликте и мешать им.
Наоборот. Надо активно думать в такие моменты и надо задавать самому себе и врачам разные вопросы чтобы исключить максимально возможность ошибки.
Я это все прошел на опыте своих родственников.
Не надо надеяться целиком на врачей и надо брать ответственность на себя.

Цитата:

от: Любител
В чем?

Попозже, ладно. Сейчас неудобно много букв писать. Еду.

Температура может подняться постепенно, пока эти 38.5 или больше проявятся, проходит какое-то время.А криз все-таки был.
А вообще,я сейчас с другой историей столкнулась.Недавно вернулась из Севастополя, там родители-маме 76, отцу 78 и бабушке 102 года.Все уже немолодые, бабушка была вполне здорова до 100 лет, но потом начались проблемы.Что ж, нормально, грех жаловаться.Сейчас у нее перелом шейки бедра.Даже не падала, возраст, остеопороз.Отвезла скорая в травмпункт, сделали снимок, привезли обратно.Дал ортопед рекомендации.Приехала помочь маме, бабушка лежит и дышит часто, 40 дыханий в минуту, с присвистом, цианоз носогубного треугольника, просит окно открыть.Нашла у отца старый плохонький стетоскоп, слушала, наслушала справа внизу крепитацию-специфические для пневмонии хрипы.Пневмония, тоже вполне закономерно.Мама сказала, что утром была врач из поликлиники, заменявшая участковую, ткнула стетоскопом, сказала, что все чисто и вообще, такие бабушки-существа крепкие, скоро поправится, и улетела.Бабушка уже тогда дышала часто и со свистом.Позвали врача из частной круглосуточной службы .Приехал, выслушал, да, пневмония, в том месте, назначил лечение-антибиотики в таблетках, еще кое-что.оставил телефон.
На вопрос , можно ли где-то достать кислород, честно ответил, что нигде.Кислородная станция в больнице не прошла сертификацию, так что он, работая на скорой, выезжает без кислорода.Нет его.
Лечила, ухаживала.Через три дня-боли при дыхании, хрипы и слева.Позвонила врачу, велел колоть антибиотик, роцефин.Колола, позвонила на работу, посоветовалась со своими врачами, купила ингалятор, делала ингаляции со стероидами.Бабушка взбодрилась, аппетит улучшился, но уже с нормальным стетоскопом слушала-все равно хрипы.А уезжать пора.Нашли хорошую женщину, фельдшера, помогать маме по утрам с бабушкой, доколоть антибиотики.Пришла участковая-хрипов не слышит.Поверить в то, что они так быстро исчезли не могу.Снимок бабушке не сделать в таком состоянии невозможно.
Я все понимаю, это уже вопрос теоретический-уйдет ла она от застойной пневмонии или развившейся на этой почве легочно сердечной недостаточности.Понятно, что пришло время.Но невозможно же просто оставить человека мучиться , не выслушать легкие нормально, понятно, что уж тратить время на такую...Да и кислород, видно, буржуйская роскошь... В общем, естесственный отбор в действии...

Ну давайте попробуем поразбираться.

Для начала две вводные:
1. Людей, выполняющих какую-то работу, по дефолту мы считаем умными и профессионалами своего дела. Думать обратное мы начинаем только получив неопровержимые и ясные для нас доказательства. Бегать по другим профессионалам, а потом всех вместе считать их за дураков и читать книги, понять которые не позволяет базовое и дополнительное образование оставим Deepfoto
2. Считаем, что диагностирована обычная пневмония, которая характеризуется острым и интенсивным в плане клинических проявления дебютом, но держим в уме и возможность других пневмоний.

Итак, вы считаете, что в день №1 у Вашей матери был неправильно диагностирован гипертонический криз, тогда как на самом деле у нее имелась пневмония, а никто даже температуру не измерил.
Я же считаю, что температуры у нее не было, поскольку, как мы договорились в преамбуле, пневмония возникает остро и температура повышается до субмаксимальных и максимальных значений уже в первые часы заболевания. Не обнаружили высокой температуре у Вашей матери (я уже не говорю о ней самой, т.к., имелась некоторая спутанность сознания) в первую очередь именно Вы, так как человек с температурой выше 38 пышет жаром и сияет румянцем, который трудно не заметить. Не заметил ничего подобного и врач скорой, хотя входил в физический контакт с больной (накладывал манжету тонометра, устанавливал электроды аппарата ЭКГ, щупал пульс и т.д.), хотя у пожилых больных кожные покровы обычно прохладные, а ноги так и вовсе холодные и пропустить интенсивное изменение их температуры надо суметь. Аналогично и в приемном отделении.
При этом у больной имелись все симптомы гипертонического криза и правильность диагноза подтверждалась еще и ожидаемым действием лекарств.
Что касается самой пневмонии, то она вполне закономерно появилась у человека, который перенес гипертонический криз с нарушением микроциркуляции (мозговой - точно, на это указывали симптомы, легочной - наверняка), нарушенным иммунитетом, что связано с сахарным диабетом и транспортировавшимся в больницу и из нее в холодное время года (тем более обратно почти своим ходом). И произошло это в день №2. Тут вспомним, что в преамбуле мы говорили о возможности других пневмоний, а именно госпитальных, возбудителей которых в приемном отделении навалом (что менее вероятно, но не должно отбрасываться).

Таким образом, логика событий такова: гипертонический криз у ослабленного больного (спросите, кстати, а не было ли у нее в последнее время перед этой историей банального и несильного ОРЗ) > на вторые сутки пневмония в качестве осложнения.

Вины врачей не просматривается. Вина медицины имеется, но ведь врачи не виноваты, что организация мед. помощи у нас дерьмовая и только ухудшается.

Не уж то все так печально? :(
http://savcho.livejournal.com/2807.html

уже поздно печалится, уже практически не существует медицины у нас в стране.
уже не только медикаментов нет, уже и не начем ехать к больным!

Цитата:

от: Любител
Лично мой вывод - неболеть и если чо сразу дохнуть. Печально. Если сумбурно, прошу простить.

Для обычных граждан рф так и есть.

Некоторые эмоционально ущемленные индивиды пока есть бабки, прутся по платным клиникам.У кого есть постоянно приличные бабульки, не скупяцца на расходы в заграничных клиниках и местных хорошох врачей.

Дальше будет хуже. Родственница учится в саратове в медицинском вузе. Доучивается можно сказать. По разговорам о том как там все происходит, скоро медицины никакой не останется. Например в ординатуру официально, платная входная касса - 200тр. Что есть около годового заработка на ее родине.
Вопрос. Что будет делать выпускник после таких медвузов? Отбивать денежки или честно работать за 15-20 кило в мес?

Цитата:

от: Аццкая_белка
уже поздно печалится, уже практически не существует медицины у нас в стране.
уже не только медикаментов нет, уже и не начем ехать к больным!

На селе - может быть. В городах нормальный парк. Другое дело то, что проще всего купить газель. Сложнее кого то туда посадить.

Это издержки массовой медицины. Она помогает условно в 95% случаев именно используя стандартный подход к каждому больному. При этом в 5% попадает впросак.

Цитата:

от: Сергей Колесников
Это издержки массовой медицины. Она помогает условно в 95% случаев именно используя стандартный подход к каждому больному. При этом в 5% попадает впросак.

Может наоборот?

вчера слушал Ухо москвы, там там говорили не о деревнях, машины стоят без бензина.
в деревнях уже некого лечить!

Цитата:

от: Капитан Немо
Ну давайте попробуем поразбираться.

Сам врач. Анестезиолог-реаниматолог и токсиколог к тому же. Соглашусь полностью, даже добавлять по поводу пневмонии ничего не буду.
Про глюкозу при диабете: абсолютно нормальная ситуация, причем есть 2 сценария:
1. нет противопоказаний для инфузии 5% глюкозы пациентам с сахарным диабетом любого типа при нормальном или чуть повышенном уровне глюкозы крови. Для утилизации просто в капельницу добавляется 4-8 ед. короткого инсулина. При патологиях сосудов, в том числе головного мозга, инсультах и т.д. глюкоза- незаменимая вещь.
2. Уровень глюкозы крови вы не указали, он мог быть и низким, не запредельно, но ниже "нормы" диабетика, поэтому для компенсации и вводилась глюкоза.

Цитата:

от: Deepfoto
Лично мой вывод на основе многолетнего опыта.
Врачам на слово не верить никому.
Показывать нескольким специалистам.
Думать и анализировать самому и принимать решение тоже самому.

+100

свой опыт
у бабушки 95 лет началась сухая гангрена на фоне проблем с кровообращением ниж.кон.ВСЕ врачи(терапевт+хирург поликлиники,скорая) открытым текстом предупреждали - срочная госпитализация и ампутация,пока всего лишь часть ступни - есть шансы даже сохранить ее остатки,но по обстоятельствам и степени нарушения кровообращения.Иначе неминуемый переход во влажную и медленное мучительное умирание.Получили отказ от госпитализации(больные,да),выписали коктейль антибиотиков и прокололи.
ИЧСХ оказались правы - 4 месяца примерно сухая без изменения и болей,просто неприятно,потом в 1 прекрасный день нагноение и переход во влажную в начале августа и вот уже где-то до половины голени дошло.Вонь и прочее прилагается.Температура скачет в районе 37,но уже были звоночки в виде резкого повышения до 38+ и не менее резкого понижения до 35.4 например.
В поликлинике выписали таблетки обезболивания+что-то антигистаминное,т.к. чешется активно пораженное место.Ну и выдали рецепты на платное - обезболивание,витамины.В результате медсестру из поликлиники(абсолютно бесплатную,кстати,мне очень понравилось общение,т.к. договаривался я - все четко,корректно,нет паспорта и полиса с собой - понимаем,главное чтоб у бабушки было на руках в момент прихода) они тупо прогнали,не дав сделать и 1 укол - у нас все ок.Наняли сиделку,сын бабушки неадекватен,задолбал ее за 2 недели капитально,ушла,уколы делала ок,кроме Б6,но там понятно).
Вчера опять было падение температуры и общая слабость,вызывали скорую,приехала быстро,думаю подписали очередной отказ от госпитализации и кольнули обезболивание,таблетки ее сын не дает принципиально.
Впрочем толку от госпитализации сейчас нет уже никакого - бабушка ослабла,высохла,находится в постоянной полудреме и по мне ясно,что в отличии от начальной стадии сухой сейчас операцию уже не переживет точно - умрет на столе.Впрочем может и лучше так,чем гнить заживо.
И какие мне в данной ситуации претензии врачам предъявлять в поликлинике и скорых?Никаких,они все что положено - сделали,а принудительной госпитализации даже в таких острых и прямо угрожающих здоровью человека ситуациях у нас нет,увы.

Цитата:

от: Aparatchik
Не уж то все так печально? :(
http://savcho.livejournal.com/2807.html

Где то в статье упоминается госнаркоконтроль.
Вот чес слово - эта организация достала всех. Недавно снова вышел очередной их приказ об учете реланиума и фенобарбитала как наркотиков. Мало того, что из отделений изъяли наркотики, так теперь и эти препараты. Есть они в больнице только в РАО. Теперь при психозе или эпиприпадке надо идти в другое отделение, пока там всё спишут и запишут...
Вот хочется иногда, что б кто нибудь с наркоконтроля поступил с травмой и обезболивать его кетороом с анальгином.