МАНИ БЭК. Выношу ситуацию на суд общественности

В общем коллеги, столкнулся тут с ситуацией, то ли из-за своей не опытности в продаже, то ли злой волею судьбы. В общем хочется знать, что говорит "мировая практика" и при каком варианте разрешения дела я поступлю верно.
Дал объявление о продаже Nikkor AF-S 17-35/2.8 ED, звонок:
- продаете?
- Продаю. Линзе полгода, полный комплект, гарантия потеряна.
- Почему продаете?
- Не удобно фокусироваться на fm3a из-за малого хода кольца фокусировки, хочу mf ширик.
-....
-....
-и тырытытыты
Цену обсудили, сказал подумает, завтра позвонит.
В общем позвонил он и мы встретились на следующий день. Человек, достает из !!!целофанового пакета с ручками!!!! фуджику с3 и всем известную распечатку, для измерения ГРИП, надевает линзу и отщелкивает около 50 различных кадров, ветви деревьев(ища хроматику у 17-35) и эту распечатку на капоте моего авто, с целью протестить ширик на бэк фронт фокус....... Ну все, говорит он, есть не большой, то ли бэк, то ли фронт. Но вот такая штука, что то мне не нравится как расположено кольцо изменения фокусных расстояний. Я постоянно задеваю его пальцами и оно переходит на другое значение, т.к. легко крутится. Ну я ему показал как я держу линзу и говорю у меня ничего не задевается - все дело привычки. Ну ладно говорит он я вам позвоню и мы на неделе встретимся или могу взять ее сейчас, но если что МАНИ БЭК до понедельника. Я говорю без проблем, линза как новая, я ей снимал, все работает в идеале, я в ней уверен. Расстаемся. Проходит время звонок - Вы знаете мне все таки эта линза не подойдет, я не смогу ей снимать панорамы, т.к. постоянно задеваю кольцо изменения фокусных и оно то 20, то 21, то 19....... Ну и вы знаете там небольшой бэк\фронт и резкость не по всему полю. Я в шоке!!!! Я говорю Геннадий, то что у вас не лады с кольцом это не основание для манибэка. Что касается остального просто бред сивой кобылы......я то это знаю потому, что снимаю ей. Т.е я на 100% уверен, что человек требует манибэка из-за сторонних причин, не связанных с работоспособностью объектива. Как считает общественность есть ли основание для манибэка? Может попросить доказать мне эту неработоспособность? А так что это получается - не продал, а дал поиграться дорогостоящей линзой под залог.....

Цитата:

от:Zuikovod
В общем коллеги, столкнулся тут с ситуацией, то ли из-за своей не опытности в продаже, то ли злой волею судьбы. В общем хочется знать, что говорит "мировая практика" и при каком варианте разрешения дела я поступлю верно.
Дал объявление о продаже Nikkor AF-S 17-35/2.8 ED, звонок:
- продаете?
- Продаю. Линзе полгода, полный комплект, гарантия потеряна.
- Почему продаете?
- Не удобно фокусироваться на fm3a из-за малого хода кольца фокусировки, хочу mf ширик.
-....
-....
-и тырытытыты
Цену обсудили, сказал подумает, завтра позвонит.
В общем позвонил он и мы встретились на следующий день. Человек, достает из !!!целофанового пакета с ручками!!!! фуджику с3 и всем известную распечатку, для измерения ГРИП, надевает линзу и отщелкивает около 50 различных кадров, ветви деревьев(ища хроматику у 17-35) и эту распечатку на капоте моего авто, с целью протестить ширик на бэк фронт фокус....... Ну все, говорит он, есть не большой, то ли бэк, то ли фронт. Но вот такая штука, что то мне не нравится как расположено кольцо изменения фокусных расстояний. Я постоянно задеваю его пальцами и оно переходит на другое значение, т.к. легко крутится. Ну я ему показал как я держу линзу и говорю у меня ничего не задевается - все дело привычки. Ну ладно говорит он я вам позвоню и мы на неделе встретимся или могу взять ее сейчас, но если что МАНИ БЭК до понедельника. Я говорю без проблем, линза как новая, я ей снимал, все работает в идеале, я в ней уверен. Расстаемся. Проходит время звонок - Вы знаете мне все таки эта линза не подойдет, я не смогу ей снимать панорамы, т.к. постоянно задеваю кольцо изменения фокусных и оно то 20, то 21, то 19....... Ну и вы знаете там небольшой бэк\фронт и резкость не по всему полю. Я в шоке!!!! Я говорю Геннадий, то что у вас не лады с кольцом это не основание для манибэка. Что касается остального просто бред сивой кобылы......я то это знаю потому, что снимаю ей. Т.е я на 100% уверен, что человек требует манибэка из-за сторонних причин, не связанных с работоспособностью объектива. Как считает общественность есть ли основание для манибэка? Может попросить доказать мне эту неработоспособность? А так что это получается - не продал, а дал поиграться дорогостоящей линзой под залог.....

Подробнее

Сами же согласились на "если что". Оно, "если что", и случилось. Договор дороже денег. Не то то, чтобы я сказал, что Вы сами виноваты, но все честно - дали человеку на пробу линзу, ему работать с ней оказалось неудобно, такая ситуация, по всей видимости, в виду и имелась. Ежели покупатель Ваш вменяем, то пива выставить должен за причиненные Вам неудобства, на это и намекнуть не грех :)

Полностью понимаю человека. Надо вернуть деньги. Мани бэк - это значит что он ВООБЩЕ не должен объяснять причину, договорились же

Вы можите попробовать его переубедить... Но после того как отдадите деньги. :)

(это как правильно, а как поступать Вам... Тут только Ваша совесть решить может...)

+1 Жадность фраера сгубила. Если не были согласны на его условия, надо было ждать следующего покупателя. А раз согласились - выполняйте условия договоренности. Вы же не оговариявали причины возврата, а только сам его факт - получите и распишитесь.

Вот и я думаю, дело в том что я эту линзу не разрабатывал и за удобство пользования не отвечаю. Даже магазин не возьмет назад линзу, по такой причине, а уж комиссионый тем более. Договор не сомненно дороже денег, но вот в чем вопрос манибэк, по-моему мнению, вроде как подразумевает, не работает должным образом вещь - возвращаю деньги - но в этой ситуации вещь то работает как должна..... А с другой строны этот чел хнычет.... незнаю а вдруг че сотворил он с ней или у него забава такая - попробовать оптику захотелось, а может где дешевле нашел, да тут ситуаций может быть 1000 , так вот и вопрос распространяется на них мани бэк или нет по практике?????
ps Не знаю за вменяемость, но думаю пива от туда не дождешься, а сам просить не буду, хотя определенно с мой стороны и временные и бензиновые затраты есть....

Цитата:

от: Krisyushka
+1 Жадность фраера сгубила

Это не про эту ситуацию..... Да и я жадности не проявлял.
К тому же условия продажи задает продавец, а не покупатель.
Я под "если что" подразумеваю неработоспособность вещи, а вот что он подразумевает я не знаю.... И кому необходимей это уточнять, тоже вопрос....
Наверно верну деньги, раз так считается, что манибэк это возврат денег необъясняя причину (если он с ней конечно чего не сотворил за эти дни) Линза в классном состоянии, я ничего не теряю.

манибек обычно означает возврат без объяснения причин.
а возврат по причине несоответствия характеристик товара заявленным производителем - это уже обычная гарантия.

Цитата:

от:Zuikovod
Вот и я думаю, дело в том что я эту линзу не разрабатывал и за удобство пользования не отвечаю. Даже магазин не возьмет назад линзу, по такой причине, а уж комиссионый тем более. Договор не сомненно дороже денег, но вот в чем вопрос манибэк, по-моему мнению, вроде как подразумевает, не работает должным образом вещь - возвращаю деньги - но в этой ситуации вещь то работает как должна..... А с другой строны этот чел хнычет.... незнаю а вдруг че сотворил он с ней или у него забава такая - попробовать оптику захотелось, а может где дешевле нашел, да тут ситуаций может быть 1000 , так вот и вопрос распространяется на них мани бэк или нет по практике?????
ps Не знаю за вменяемость, но думаю пива от туда не дождешься, а сам просить не буду, хотя определенно с мой стороны и временные и бензиновые затраты есть....

Подробнее

Ну, Вам ли как хозяину, не знать, как вещь выглядела и как она работает? Если чего сотворил - никаких манибэков, об чем разговор...
Всякое в жизни бывает, найдется и Ваш покупатель.

Ну если не боитесь, что покупатель Вас в темной подворотне с дубиной подстережет...
Я б пожалуй не стал возвращать деньги на месте продавца.
(Ровно как и обращаться за возвратом на месте покупателя.)

P.S. Moneyback - действительно возврат без объяснения причин.
Возвращал один раз в Ультру звуковые колонки левой марки.
Дома оказалось, что воняют жутко.
Вроде, потерял какой-то небольшой процент и был жутко доволен.

Если человек уложился в срок, то он 100% вправе требовать деньги. И виноваты в этом только Вы сами, раз согласились на подобные условия.
Да и закон о правах потребителей, хотя он тут не применим строго говоря, дает две недели для возврата по любому поводу.
Цените свое слово! Оно стоит дороже стекла, которое Вы еще продадите.

Да не с дубиной то он меня стеречь точно не будет, но не хочется поступать плохо. Видимо я не правильно понимал принцип манибэка.
________________
Онищенко Александр
Слово я свое ценю, потому верну деньги этому парню и линза 100% рабочая(была), потому и сожалеть об этом не буду. Просто не понятно почему он дал заднюю на ровном месте.... Хреново у меня нет цифры, проверить ее после него не могу... Хотя можно его обязать свой фуджик принести.

Цитата:

от:Zuikovod
Да не с дубиной то он меня стеречь точно не будет, но не хочется поступать плохо. Видимо я не правильно понимал принцип манибэка.
________________
Онищенко Александр
Слово я свое ценю, потому верну деньги этому парню и линза 100% рабочая(была), потому и сожалеть об этом не буду. Просто не понятно почему он дал заднюю на ровном месте.... Хреново у меня нет цифры, проверить ее после него не могу... Хотя можно его обязать свой фуджик принести.

Подробнее

Угу. Поиграться до понедельника :)
Нормальный вариант, ничего зазорного в этом нет, не копейки линза стоит, чтобы кому попало выдавать, а потом без проверки назад забирать. Просто проверить, не появились ли посторонние шумы при фокусировке, ее точность (на механике Вы действительно могли и не замечать фронт-бэки), на своей тушке руками покрутить, не появились ли люфты, которых раньше не было. Впрочем, это Вы и сами наверняка понимаете, чего я объясняю...

Цитата:

от: Jester
Угу. Поиграться до понедельника :)

:D :D :D
Цитата:

от: Jester
(на механике Вы действительно могли и не замечать фронт-бэки), .

Да была у меня цифра и я снимал с этой линзой, да и бред все это бэк\фронт на ширике.... Понимаю это важно на макрике, портретнике, телевике, а на ширике не понимаю, хотя я эту же бумажную линейку этой же линзой снимал, на цифру (ради любопытства) нормально там все, это ж не 18-70, а 17-35 все таки, тем паче что пол года ей нет еще.....

Не надо было соглашаться на его условия, раз он на ширике бек/фронт-фокус меряет. К тому же - условия измерений (на капоте машины, ага) не позволяют говорить о хоть какой-то достоверности результата. А линза классная - уж не знаю, что там может не нравиться - тем более для цифры.

Как-то Вы боитесь, что эта замечательная линза к Вам вернётся, если с ней всё в порядке, то новый хозяин не заставит себя долго ждать. Покупатель Ваш поступил разумно, взяв линзу без гарантии с манибеком и Вы не в праве ему отказать в возврате. Повторюсь, линза превосходная, но не все в это могут поверить.

Цитата:

от: Zuikovod
Вот и я думаю, дело в том что я эту линзу не разрабатывал и за удобство пользования не отвечаю. Даже магазин не возьмет назад линзу, по такой причине

Возьмёт.

Цитата:

от: Zuikovod

Договор не сомненно дороже денег

Ну и тогда при чём тут:

Цитата:

от: Zuikovod
определенно с мой стороны и временные и бензиновые затраты есть....

Если линза испорчена - то разумеется надо сказать "екскъюз ми" у меня была нормальная, а Вы испортили...
А если нормальная, то обычно причины не спрашивают. Как если бы при первой встречи покупатель просто отказался... Собсна из Ваших пояснений именно это и следует..

Цитата:

от: Онищенко Александр
Да и закон о правах потребителей, хотя он тут не применим строго говоря, дает две недели для возврата по любому поводу.

Ну это точно тут не причём. Тем более объективы не входят в этот список, тут уж по договорённости, но не как не по закону ;)

Цитата:

от:Jester
Сами же согласились на "если что". Оно, "если что", и случилось. Договор дороже денег. Не то то, чтобы я сказал, что Вы сами виноваты, но все честно - дали человеку на пробу линзу, ему работать с ней оказалось неудобно, такая ситуация, по всей видимости, в виду и имелась. Ежели покупатель Ваш вменяем, то пива выставить должен за причиненные Вам неудобства, на это и намекнуть не грех :)

Подробнее

+1 если уж договорились на манибяк, "не понра" - вполне себе причина для него

Если интересно ещё раз как Я это вижу.

Цитата:

от: Zuikovod

Цену обсудили, сказал подумает, завтра позвонит.
В общем позвонил он и мы встретились на следующий день.

Ну тут ясное дело, человек сомневается, нужно ли ему это... Цена видимо не совсем устраивает, маится вопщем.

Цитата:

от: Zuikovod

Человек, достает из !!!целофанового пакета с ручками!!!! фуджику с3 и всем известную распечатку, для измерения ГРИП,

Ну это вполне нормально... Более менее...

Цитата:

от: Zuikovod

надевает линзу и отщелкивает около 50 различных кадров, ветви деревьев(ища хроматику у 17-35)

Это конечно уже слишком, но тем не менее не смертельно... Хотя конечно о хроматике надо не в такой ситуации узновать... Ну всякие бывают случаи...

Цитата:

от:Zuikovod

Ну все, говорит он, есть не большой, то ли бэк, то ли фронт. Но вот такая штука, что то мне не нравится как расположено кольцо изменения фокусных расстояний. Я постоянно задеваю его пальцами и оно переходит на другое значение, т.к. легко крутится. Ну я ему показал как я держу линзу и говорю у меня ничего не задевается - все дело привычки. Ну ладно говорит он я вам позвоню и мы на неделе встретимся или могу взять ее сейчас, но если что МАНИ БЭК до понедельника.

Подробнее

Ну вот - сами-же решили - до понедельника дать поиграться, и если не понравится, вернуть. Это конечно довольно великодушный поступок с Вашей стороны, но Вы сами согласились... Понятное дело, если он отщёлкал 50кадров, то в работоспособности линзы он уверен, довольно хорошо так уверен...
А до понедельника имеено поиграться, приспособиться, и если действительно неудобно окажется, то вернуть...


Цитата:

от:Zuikovod

Я говорю Геннадий, то что у вас не лады с кольцом это не основание для манибэка. Что касается остального просто бред сивой кобылы......я то это знаю потому, что снимаю ей. Т.е я на 100% уверен, что человек требует манибэка из-за сторонних причин, не связанных с работоспособностью объектива. Как считает общественность есть ли основание для манибэка? Может попросить доказать мне эту неработоспособность? А так что это получается - не продал, а дал поиграться дорогостоящей линзой под залог.....

Подробнее

Так оно и есть. И человек этот на 100% уверен, что "требует манибэка из-за сторонних причин, не связанных с работоспособностью объектива". Он и брал, уверен, что-бы поиграться, в живых условиях посмотреть, приноровиться к кольцу...

____________________

(дальше просто интересно Вашу идею понять)

Ответьте пжлст на вопрос - что было-бы если бы она сломалась? Для чего этот мани бэк по Вашему, что это слово значит?
Тем более ни месяц, ни год, а (два-три?) дня?

Смысл? Если там и впрямь какой брак вскрылся она бы сломалась, Вы бы поменяли? Тогда я не понимаю что такое манибэк в Вашем понятии...

Фраза
"согласен на Манибэк" != "линза рабочая я Вам точно говорю"

Манибэк именно, что Вы предпологаете возможность вернуть деньги. При каких бы обстоятельствах Вы бы вернули деньги.

Возможно,Вам предложат опустить цену.