Маленький глупый вопрос про "ширики"

Уважаемые, помогите разобраться. Смотрел тут Сигмовские широкоугольные фиксы, и не вполне понимаю: те, которые с пометкой DG (для цыфры) - у них фокусное указано с учетом кропа или без?
Проще говоря, 20mm f1.8 EX DG ASPHERICAL RF на D70 будет именно 20mm или все же 30mm?

Фокус не зависит от кропа.
Это относится и к объективам DG

Опять все-таже тема :)

Цитата:

от: Mirdita Havlar
Но передача перспективы и углов останется той же, что и на оригинальном (для пленки или полноразмерной матрицы) фокусном расстоянии.

Больше того, передача перспективы и углов практически не зависит ни от кропа, ни от фокусного расстояния, а зависит лишь от взаимного положения фотографа и снимаемых объектов. Если я положу на стол треугольник и не сходя с места буду его фотографировать цифромыльницами, D70 и 1Ds с любыми фокусными расстояниями, все углы и перспектива будут одинаковыми на всех кадрах.

Цитата:

от: Den Hunter
20mm f1.8 EX DG ASPHERICAL RF на D70 будет именно 20mm или все же 30mm?

С практической точки зрения 20mm f1.8 EX на D70 выдаст такие же кадры как выдал бы 30mm на пленке с того же места, по всем характеристикам кроме глубины резкости. Глубина резкости будет больше.

Цитата:

от: Mirdita Havlar
Вы что, опять в детство впали?

Это у Вас такой милый стиль общения со всеми окружающими, или для форумов исключение делаете?

Еще раз, по буквам. Я поставлю в комнате штатив и прибью его гвоздями к полу, на некотором отдалении положу украденный из школы треугольник (знаете такой, 45 градусов) под любым углом к штативу. Потом буду фотографировать со штатива этот треугольник разными камерами и любыми объективами. Из полученных кадров вырежу ТОЛЬКО кусок на котором изображен этот треугольник и увеличу их до одного масштаба. Так вот, все кадры будут одинаковыми с точностью до зерна - углы будут одинаковые, прямые останутся прямыми и т.д.

Возражения есть или опять любимую песню про перспективу на 20 страниц будем петь?

Да я не злюсь, просто переход от аргументов на личности в выглядит неуместным.

Цитата:

от: Mirdita Havlar
2. Напрасно Вы пытаетесь снова спровоцировать бесперспективный спор. Меня его исход не интересует вовсе, а Вас - ни в чем не убедит.

Зачем спор? Не надо спор.

Просто Вы заявили что "передача перспективы и углов останется той же, что и на оригинальном фокусном расстоянии.". Я же вполне с Вами согласен, но еще и дополняю, что углы на проекции изображаемой фигуры на плоскость пленки/матрицы, а следовательно и перспектива, от размеров проекции (кропа) и масштаба (фокусного) практически не зависят. Причем для понимания этого фокуса совершенно не нужны никакие особые знания, достаточно элементарной геометрии и факта что свет распространяется прямолинейно.

Цитата:

от:delx
Я же вполне с Вами согласен, но еще и дополняю, что углы на проекции изображаемой фигуры на плоскость пленки/матрицы, а следовательно и перспектива, от размеров проекции (кропа) и масштаба (фокусного) практически не зависят. Причем для понимания этого фокуса совершенно не нужны никакие особые знания, достаточно элементарной геометрии и факта что свет распространяется прямолинейно.

Подробнее

Просто Вы так скромно умолчали, что плоскость пленки/матрицы не бесконечна, а ограничена размерами кадра (кропа). А меньший размер кадра уже не позволяет насладиться значительными перспективными ИСКАЖЕНИЯМИ - чем ближе к центру кадра, тем более параллельны попавшие в кадр лучи света, которые, как Вы правильно заметили, распространяются прямолинейно.

А размерами кадра на плоскости проекции можно варьировать двумя путями:
1) изменяя масштаб - изменяя фокусное
2) изменяя сам размер кадра - тот же кроп.

Таким образом задавшись некоторым СТАНДАРТНЫМ размером кадра - по умолчанию 35 мм
И ЗАФИКСИРОВАВ относительный размер объекта в КАДРЕ, для другого размера кадра можно найти ЭКВИВАЛЕНТНОЕ фокусное расстояние, которое бы позволило на СТАНДАРТНОМ кадре получить такой же ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ размер объекта.

Цитата:

от: Andrey Loukianov
тем более параллельны попавшие в кадр лучи света, которые

Эээ.. Что значит "более параллельны"? Если две прямые параллельны, то они не пересекаются. Если существует точка пересечения, то существует некий угол между ними, который никак не зависит от размеров выбранного участка плоскости (пленка/матрица) через который эти прямые проходят. Поэтому вырезание любой части проекции никоим образом не помешает "насладиться значительными перспективными ИСКАЖЕНИЯМИ" в связи с отсутствием искажений :)

Цитата:

от:Andrey Loukianov
Таким образом задавшись некоторым СТАНДАРТНЫМ размером кадра - по умолчанию 35 мм
И ЗАФИКСИРОВАВ относительный размер объекта в КАДРЕ, для другого размера кадра можно найти ЭКВИВАЛЕНТНОЕ фокусное расстояние, которое бы позволило на СТАНДАРТНОМ кадре получить такой же ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ размер объекта.

Подробнее

Точно так :)

Спасибо всем большое за информацию, все понял :)