Макростенд(фото-видео)???

Господа, ломаю голову над задачей:
Съемка фото\видео с расстояния до 400 мм, объекта размером около 1 см^3 с увеличением от 10Х до 40Х (на всех расстояниях) и ГРИП не менее размера объекта.

Есть необходимость ковырять ооочень мелкие штучки, использовал для этой цели китайские очки-лупы 20Х, но неудобно ориентироваться в пространстве, глаза болят, ну и т.д.. Решил, вывести увеличенное изображение на монитор.
Для этого имеется вебкамера с матрицей 1600Х1200, ну комп, монитор - это ясно. Встал вопрос об оптике.
Нашел свой пыльный Зенит\Гелиос-44, с кольцами - с вебкамерой это не заработало.

Стал искать ответы в сети.
Некоторое время читал всяко-разно, мозг вскипел. Насколько я понял - прикрутить фотообъектив к камере и получить сщастье - невыйдет. Как вариант - сборка оптической системы из линз, ничего другого придумать не смог.

Если я не смог решить задачу - значит где-то живет инженегр, который ее уже решил. Подскажите варианты, ведь где-нибудь такие системы наверняка используются, а значит продаются новые/бу/китайские дубли.

К веб камере можно даже микроскоп прикрутить, а не то что объектив или лупу.

Съёмка устаревшим мобильным телефоном с лупой.



Съемка веб камерой через микроскоп.



Крепление вебки к окуляру.

Эти варианты ясны, клейма на ювелирке айфоном так фотографировал ))
Микроскоп не работает на расстоянии 400 мм до объекта и дает слойное изображение, а нужен приличный ГРИП

Если вы в фокальной плоскости Гелиос-44 или другого штатника или даже более длиннофокусного объектива, поместите матрицу вебкамеры (без её объектива), то вы получите миниатюрный телескоп, позволяющий снимать макро на указанном расстоянии. Давайте оценим максимальный размер предмета, который попадет в поле зрения вебкамеры с 50 мм-объективом: пусть размер матрицы 3х4 мм, на расстоянии 400 мм такая камера "увидит" площадку 24х32 мм. Чтобы на расстоянии 400 мм снять объект с размером 10х13 мм будет нужен объектив примерно 120 мм - 135 мм.

Т.е. размеры "съемочной площадки" во столько раз больше размера матрицы, во сколько раз фокусное расстояние объектива меньше дистанции фотосъемки.

С объективом 200 мм на той же дистанции 400 мм размер съемочной площадки составит 6х8 мм. Т.е. предмет с таким размером будет изображен во весь кадр.
С вебкамерой, имеющей размер матрицы 2х3 мм, съемочная площадка будет соответственно меньше.

Вебкамеры дают невысокое качество. Результат получше можно достичь, если фотографировать, например, зеркальной камерой с промежуточными кольцами или мехом для объектива. Но при этом использовать не всю картинку, а только центр с размерами 640×480 пиксел (как у вебкамеры) или чуть больше. Это называется выкопировка или кадрирование (cropping).

Поскольку объекты у Вас неподвижные, то недостаток ГРИП можно компенсировать съемкой серии кадров с перемещением камеры вместе с объективом вдоль глубины объекта (без перемены фокусировки) с последующей сшивкой серии в один снимок. Софт для этого сейчас есть и, вроде, даже есть бесплатный.

ЗЫ: самое простое - возьмите свой старенький Зенит или Зоркий, ФЭД, откройте затвор на выдержке В, и поместите вебкамеру (без объектива) в центре кадрового окна, там, где обычно находится пленка, так, чтобы плоскость матрицы совпадала с плоскостью пленки (фокальной плоскостью объектива). И вы можете сразу пользоваться вашим макротелескопом.

ЗЗЫ: вот простой способ узнать физический размер матрицы: http://habrahabr.ru/qa/10966/

При макросъемке в масштабе 1:1 грип будет около 1 мм при диафрагме 32 :(

400 мм это от матрицы или от передней линзы?

Ark, а давайте спросим у ТС, что он имеет в виду под словами: "с увеличением от 10Х до 40Х (на всех расстояниях)" ?
Если предмет ростом в 5 мм рассматривается на 19" экране (высота которого около 300 мм или 1024 пиксела) и при этом занимает всю высоту экрана, то этого увеличения (60Х) ему будет достаточно? А о ГРИП можно будет попозже потолковать. :)

Классический подход, используемый в науке.
Совершенно верно, сначала надо помочь человеку правильно описать исходные данные, постановку задачи и пр. и пр.

Из первого сообщения понятно, что человек собирается работать, и это для него - инструмент. Т.е. советы как сфотографировать объект, расширить ГРИП при помощи нескольких снимков и пр. - неуместны. Ему нужно постоянное визирование объекта и манипуляций с ним, ибо перед этим он пользовался специальными очками, от которых у него болят глаза.

Я бы посоветовал человеку параллельно поискать правильное сообщество людей, использующих такие устройства. Например, через макро-клуб, там размещались статьи людей с биофака МГУ и из Питера (технические аспекты работы).
Есть такого рода задачи и на сайте по обработке металла chipmaker, там обсуждается в частности ювелирка, есть спецы по микроскопам и пр.
Подобные задачи обсуждаются и решаются в области медицинской аппаратуры...

На этом же форуме видел тему о попытках расширить ГРИП конструированием специальных объективов типа фишай, и задача примерно та же (насколько помню).

Благодарю всех высказавшихся.
По совету aleks порылся сегодня на медицинских форумах и нашел подобную вещь )))
Позвонил знакомому, который работает с этим устройством, поинтересовался списанным/поломанным оборудованием - не повезло. Оборудование уничтожается при списании. Цена на новое - запредельна.
Называется это оборудование - операционный микроскоп.

Буду смотреть ювелирку и прочие форумы.



ЗЫ: кроме гелиоса есть EF-S 18-135 f/3.5-5.6 IS, но это на крайний случай, а то жена отровет мне ... руки

Цитата:

от: Adim24
есть EF-S 18-135 f/3.5-5.6 IS

Ну а что, купить на ибее рублей за 500 коробку (as is, for parts) от пленочного Кенона (там есть такие от 300 рублей) затвор выбросить, и вместо пленки вебкамеру поставить. Байонет там такой же, только углубить выемку в корпусе под EF-S хвостовик. Или даже просто длинное удлинительное кольцо, чтобы EOS объективы принимало.
А до того, как приедет коробка поэкспериментировать с Зенитом, как я раньше предлагал.

Может, просто мыльницу подобрать с подходящим зумом. Благодаря небольшому реальному фокусному расстоянию, ГРИП у мыльницы будет волне достаточная для таких объектов. Зеркалка с макро объективом выйдет сильно дорого.

Вот, для примера снял мыльницей с расстояния 45см.

Да, я примерно так и буду пробовать для начала. Гелиосу придется попотеть.
Как вариант - нашел пару китайских сайтов, которые торгуют ахроматическими линзами диаметром 50.8 ))) и один сайтик торгующий линзами для проекторов и прочей оптикой http://gxyj2010.com/ - может пригодится кому, цена от 15 до 40 баксов за изделие
И вот ссылочка http://www.golddragonoptics.com/Pyramid.htm

Цитата:

от:Adim24
Благодарю всех высказавшихся.
По совету aleks порылся сегодня на медицинских форумах и нашел подобную вещь )))
Позвонил знакомому, который работает с этим устройством, поинтересовался списанным/поломанным оборудованием - не повезло. Оборудование уничтожается при списании. Цена на новое - запредельна.
Называется это оборудование - операционный микроскоп.

Подробнее

Ну так вот именно на чипмейкере есть мастер по микроскопам, профессионал, в какой-то спец конторе работает. У него при списании что-то оседает из частей. Я с ним лично контачил несколько раз, совершали обмен. Советую прямо недвусмысленно крикнуть про операционные микроскопы - в разделе чипмейкера про оптику.
Если внимательно присмотреться - там в спец разделе (рыбные места или что-то вроде этого) выкладывают фото разных штуковин, спасённых от списания по всему пространству бывшего Союза.
Я бы ещё вам рекомендовал найти точное профессиональное спеицализированное название на английском этой аппаратуры.

Результатами прошу поделиться.

Благодарю за информацию )), результаты выложу.

На чипмейкере этот спец по микроскопам забанен, к сожалению.

Я прикрутил вебкамеру к Helios 44m-6 и получил такую картинку:




фокусировка объектива на минимальное расстояние, получившееся расстояние до объекта 320 мм, угол 45 градусов. Объект съемки - кнопка "Пуск" WinXP, на мониторе Samsung 931C с размером матрицы 0.294 x 0.294 мм.
При фокусировке объектива на безконечность получаем минимальную дистанцию фокусировки в 1,5 метра.
Заказал насадку к объективу под вебкамеру, прикручу все на штатив от фотоувеличителя.
Думаю меня это устроит.

кстати, вебки припасенные для этой задачи оказались с маленькой матрицей 640Х480, все-таки первым делом найду вебку с приличной матрицей.

Вопрос, глубину резкости как повысить на такой сборке? Из теории я понял что уменьшая диафрагму на оптической системе я буду повышать глубину резкости, но терять свет. Так?[/img]

Зажал диафрагму на 8, остальное так-же

Из теории я понял что уменьшая диафрагму на оптической системе я буду повышать глубину резкости, но терять свет. Так?


Правильно поняли :D

Есть еще один момент - глубина резкости зависит не только от диафрагмы,
Она еще зависит от отношения размера предмета к размеру его проекции на пленку/матрицу

Например при отношении 1:1 глубина резкости при диафрагме 4 будет 0.01 мм, а при диафрагме 32 - 0,5 мм :(

А при других отношениях, как изменится глубина резкости?

Смотрите здесь http://a-brezhnev.ru/articles/kalkulyator-grip

Решил посмотреть на результат с EF-S 18-135 f/3.5-5.6 IS. Условия съемки те-же, но угол близок к 90 и с рук - чуть смазал, на объективе ставил 135.



При перестройке фокусного расстояния на объективе приходится перемещать матрицу соответственно выбранному фокусному расстоянию. Это происходит из-за того, что объектив отключен от тушки? Или как он дает четкую картинку на стационарно расположенной матрице самого фотоаппарата?

Отсюда вопрос - посоветуйте объектив с фокусным до 250 мм, минимальной дистанцией фокусировки 35-40 см, в котором мне не придется менять положение матрицы при перестройке фокусного расстояния?

Поищите на буйке TV Zoom Lens, только старые какие нибудь, без электроники. У них есть и парфокальность и даже телецентричность.