Любопытная статья про Украину

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Пенсиями, вот, хвастались, которые теперь в долларовом выражении за ночь упали на 3,8%. А вот теперь почему-то тишина.

Патамушта не до жиру теперича. Услуги провайдера, видимо, нынче дОроги.

Цитата:

от: Хохол одесский
Ждать, боюсь, придётся долго...

Да и нужны ли они?

Ну дак просто интересно, чего они придумают. А они, похоже, ждут "указаний сверху". Посмотрел в Гугле "курс гривни Тимошенко" и "курс гривни Ющенко". Все ссылки типа:
30 окт 2008 ... Президент Украины Виктор Ющенко требует от национального банка стабилизировать курс национальной валюты - гривны. ...
или
Президент сообщил, что в понедельник утром провел консультации с председателем Национального банка Украины (НБУ) Владимиром Стельмахом. "Мы договорились, что эту неделю НБУ делает формирование единственного курса на межбанковском рынке, наличном рынке и официальный курс. Все курсы будут приведены к единственному", - цитирует президента его пресс-служба. Глава украинского государства подчеркнул, что будут приняты все необходимые меры, чтобы сохранить стабильную гривну и возобновить доверие к ней. "Мы начинаем мероприятия по укреплению гривны", - сказал Ющенко. - Это уже от 3 ноября. Про методы "приведения всех курсов к единственному" я уже умолчу, наверно такие же были, как и стабилизация цен на горючее Тимошенко, напоминающее анекдот про прапорщика: "Поезд стой, раз, два."

Говорят, что искусство политика состоит не столько в том, чтобы дать прогноз, а в том чтобы объяснить, почему он не оправдался. Ю и Ю, что, действительно это никак не прокомментировали? Или оранжистам неудобно их ответы на весь мир протранслировать? Вы нам расскажите пожалуйста.

Если уж хлеба от такого президента и премьера не дождёшься, так хотя бы зрелищ... Хоть какой-то толк должен же быть...

Шутник вы, однако. ;)

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну дак просто интересно, чего они придумают. А они, похоже, ждут "указаний сверху". Посмотрел в Гугле "курс гривни Тимошенко" и "курс гривни Ющенко". Все ссылки типа:
30 окт 2008 ... Президент Украины Виктор Ющенко требует от национального банка стабилизировать курс национальной валюты - гривны. ...
или
Президент сообщил, что в понедельник утром провел консультации с председателем Национального банка Украины (НБУ) Владимиром Стельмахом. "Мы договорились, что эту неделю НБУ делает формирование единственного курса на межбанковском рынке, наличном рынке и официальный курс. Все курсы будут приведены к единственному", - цитирует президента его пресс-служба. Глава украинского государства подчеркнул, что будут приняты все необходимые меры, чтобы сохранить стабильную гривну и возобновить доверие к ней. "Мы начинаем мероприятия по укреплению гривны", - сказал Ющенко. - Это уже от 3 ноября. Про методы "приведения всех курсов к единственному" я уже умолчу, наверно такие же были, как и стабилизация цен на горючее Тимошенко, напоминающее анекдот про прапорщика: "Поезд стой, раз, два."

Подробнее

Стельмах... это....
Блин, где ж слов взять, чтоб это ... как-то называть и не угодить в баню... :D
Стельмах - это вообще УМИЩЕ. :D Последний виденный мною шедевр от него, это длинный сюжет в новостях о том, как Стельмах напряжённо работал: он, трудяга, всю неделю летал по европам и мониторил цены на бигмак в макдональдсах разных стран и городов. В результате, им был выдан труд под названием "индекс бигмака", в коем сиё гов.. "светило" нам поведало, что бигмак во всех странах готовят из одних и тех же продуктов. Сталбыть, цена его должна быть одинакова во всех странах. Исходя из соотношения цен на бигмаки в эуропах и на Вкраине, мэтр нам поведал с экрана ящика, что 1 евро должен стоить сейчас никак не более 2 гривны 20 копеек.
И это в разгар обесценивания родного гривнюка...
Вот так вот.
А вы чего-то от н их ждёте логического и вразумительного...

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

Говорят, что искусство политика состоит не столько в том, чтобы дать прогноз, а в том чтобы объяснить, почему он не оправдался. Ю и Ю, что, действительно это никак не прокомментировали? Или оранжистам неудобно их ответы на весь мир протранслировать? Вы нам расскажите пожалуйста.

Подробнее

Ей богу, Дмитрий, вы, как будто первый месяц после вступления юща на престол. :D
Мы уже стремительными темпами нарастили ВВП.
Возвратили вклады сбербанка до копейки.
С января 2008 года у нас только контрактная служба в армии.
Мы уже вот-вот одной ногой будем в евросоюзе.
И т.д
Эти бредни уже четыре года кормят пиплу.
А пипл хавает и продолжает кивать и хлопать Ю и Ю.
Тут у нас даже из палестин есть аккаунт, до сумашествия пытающийся мне доказать, что "цинности майдану" и прочий оранжевый бред это таки да, есть честный глас народа и искренние добронесущие действа. :D

А вы говорите "не прокомментировали", "неудобно".
Одноимённый орган они положили на необходимость комментировать или оправдывать те или иные свои действия, если пипл продолжает хавать.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Если уж хлеба от такого президента и премьера не дождёшься, так хотя бы зрелищ... Хоть какой-то толк должен же быть...

Какой толк?
Я вот тоже - повозмущаюсь-повозмущаюсь, а потом, в очередной раз, подумаю о том, что просто так должно быть.
"У народа тот правитель, которого он заслуживает." - это уже банальность, но истина на 100%.
Должен быть Ющ, Юля и иже с ними.
Должны иметь этот народ и так и эдак, и вот так. :)
Потому, как народ этот С УДОВОЛЬСТВИЕМ это всё хавает.
Стройными рядами размеренно и неотвратимо двигается в пропасть, в небытиё. Своевременно и аккуратно подтыкиваемый и подправляемый в правильном направлении амеровскими кукловодами.
При этом, до краёв преисполненный собственного величия.
Видимо, так просто ДОЛЖНО БЫТЬ.
Как это не прискорбно, народ сей, видимо, должен пострадать. И пострадать очень сильно. Только тогда у оставшихся (если таковые будут) может возникнут зачатки адекватного понимания действительности.
Хоть зачаточная способность к анализу.

Цитата:

от: Gantenbein
Это у Вас другие. А у Кондолизы Райс тоже другие.

Вчера лебединую песню спела Ангиской королеве, она теперь музыцируетъ

Интересно, а ействительно, где эти аппологеты Оранжевой Революции? Куда интересно все подевались. В бане они вроде не сидят. Где Аццкий Менольтист? Он вроде и не особым оранжистом был, но точно исчез.

Цитата:

от: Хохол одесский
Стельмах... это...

Да, я бы тоже подумал на полном серьёзе что Вы шутник... но однажды, ещё до оранжевой революции, видел выступление генпрокурора Пискуна. Был удивлён. Спросил своего друга-украинца: "Это действительно генпрокурор?" Ответ меня озадачил. Зато потом оранжевые события уже не казались чем-то из области фантастики - нормально и естественно.


Цитата:

от: Хохол одесский
Ей богу, Дмитрий, вы, как будто первый месяц после вступления юща на престол.

Да, кстати, в этом ряду ещё пропущен разгон ДАИ. Но как мне рассказывали, что эта эпопея вообще за пару дней закончилась - т.к. взамен ничего предложено не было, то всё просто замяли и вернули гайцов обратно. Пусть оранжисты меня поправят, если мне эту историю рассказали неправильно.


Цитата:

от: Хохол одесский
Одноимённый орган они положили на необходимость комментировать или оправдывать те или иные свои действия, если пипл продолжает хавать.

Ну в общем то да, логично. Зачем напрягаться, если и так хорошо.

Но вот эти их сторонники, которые столько усилий направили на убеждение нас в их оранжевой правоте, писали в форум так старательно, быстрее чем я их читать успевал, чего они то теперь молчат? Мы то явно оранжевую лапшу не хаваем...


Цитата:

от: Хохол одесский
"У народа тот правитель, которого он заслуживает." - это уже банальность, но истина на 100%.

Увы, это так. Глядя на то, что происходит в Латвии, соглашусь на 100%.

Летом у нас референдум проводили, о повышении минимального уровня пенсий. Так вот референдум просто не собрал кворума. Т.е. как ругать правительство - так все первые. А как просто прийти и проголосовать про повышение пенсий - нет, не надо, и так нормально. И стоит ли жалеть народ после этого?...


Цитата:

от: Хохол одесский
Как это не прискорбно, народ сей, видимо, должен пострадать. И пострадать очень сильно. Только тогда у оставшихся (если таковые будут) может возникнут зачатки адекватного понимания действительности.

Далеко не факт. Война с Грузией народом здесь обсуждалась больше, чем референдум о повышении пенсий. Вот и спрашивается, что важнее.

А про выживших... так ведь память короткая. Я уже сейчас, видя как нам преподносятся события 91-го года удивляюсь - ведь это же было не так. Ведь практически все участники событий живы, это не Октябрьская революция, которая казалась нам "преданиями старины глубокой". Однако ж нет, пропаганда действует. При этом пропагандистские приёмы зачастую так живо перекликаютя с советской пропагандой, что диву даёшься - разве люди не видят откровенных параллелей? Нет, не видят, потому что теперь это своё, которое, как известно, не пахнет.

Так что события нынешнего кризиса выжившими в верхах тоже будут преподнесены в нужном виде, и народ поверит. Скажут, что это Путин специально гривню уронил, с помошью газового шантажа, с целью устроить новый голодомор. Ну как, убедительно звучит? Поверят в это миллионы? Ну пусть даже не миллионы, но майдан активистов такая идея соберёт?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Интересно, а ействительно, где эти аппологеты Оранжевой Революции? Куда интересно все подевались. В бане они вроде не сидят. Где Аццкий Менольтист? Он вроде и не особым оранжистом был, но точно исчез.

Подробнее

"Цвет" меняют ;) !

Помниться тут множество народу носилось по сайту с оранжевыми флагами и криками восторга.. вот бы послушать их мнение сейчас.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
А про выживших... так ведь память короткая. Я уже сейчас, видя как нам преподносятся события 91-го года удивляюсь - ведь это же было не так. Ведь практически все участники событий живы, это не Октябрьская революция, которая казалась нам "преданиями старины глубокой". Однако ж нет, пропаганда действует. При этом пропагандистские приёмы зачастую так живо перекликаютя с советской пропагандой, что диву даёшься - разве люди не видят откровенных параллелей? Нет, не видят, потому что теперь это своё, которое, как известно, не пахнет.

Так что события нынешнего кризиса выжившими в верхах тоже будут преподнесены в нужном виде, и народ поверит. Скажут, что это Путин специально гривню уронил, с помошью газового шантажа, с целью устроить новый голодомор. Ну как, убедительно звучит? Поверят в это миллионы? Ну пусть даже не миллионы, но майдан активистов такая идея соберёт?

Подробнее

Под выжившими подразумеваю прямое значение этого слова.
Попытаюсь объяснить почему так мрачно думаю.
События последних 20 и, особенно, последних четырёх лет дают понять некую общую тенденцию происходящего в экс-СССР и, в наибольшей степени, на Украине. Тенденция эта я вно не созидательная.
Можно долго рассказывать, смеяться и иронизировать на темы "Мировой закулисы", "жидо-масонских заговоров" и прочих "рук дяди Сэма". Есть ли доля правды здесь, нет ли её - не столь важно. Главным есть факт: западное официальное общество действительно ведёт сильно однобокую, предвзятую политику на просторах экс-СССР. Политику направленную внешне, для недалёких людей, якобы на поддержку неких "ценностей-самостийностей". На самом же деле, это политика разрушения общества. Думаю, отрицать это будет только полный идиот.
Вышеописанная политика и огромные средства вливались сюда явно не за "красивые глаза".
Так вот, в свете этих лет, особенно последних четырёх в Украине, мы, как мне кажется, приближаемся к некоему моменту истины.
Не знаю что это - третья мировая война, новая коммунистическая революция, нашествие амеров или монголо-татар. Одним словом, передел территорий, ресурсов, жизненных ценностей, наконец.
И вот тут, без крови, к сожалению не обойдётся, думаю. То, что украина легко становится т.н. "буферной зоной" или зоной боевых действий при разногласиях сильных мира сего - это тоже уже банальность. Но, тем не менее, это так.
Вот я и когда говорю о выживших, подразумеваю выживших после подобной мясорубки.

Да и в более "лёгком" сценарии хорошоего тоже мало. То что Украина не способна существовать как самостоятельное образование - тоже банальный факт подтверждённый глубиной прошедших веков и новейшей историей. Большая часть, если не будет вышеописанных драматичных событий, рано или поздно всё равно отойдёт России. Кучка особо свидомого рогатого люмпена с западной стороны, естественно, воспротивится основной массе украинского народа. При этом могут быть мелкие перестрелки.
И эта кучка люмпена тоже, кроме как беды для себя, другого ничего не наживёт. Гордо отделяясь, мудрые укры будут думать, что европа их тут же радостно присовокупит к себе.
Как бы не так. Так и протупят в нищете, проститутками и посудомойками в италиях-португалиях, но с амеровской военной базой, пока не вымрут а территории заполнятся какими-нить венграми и австрийцами.
А выжившие будут со вздохом вспоминать, как маленькими ходили в тогда колхозный, теперь чужой и запретный лес за грибами и светлое коммунистическое детсво.
Вот тогда эта территория (не народ) и будет в европе. :D

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Но вот эти их сторонники, которые столько усилий направили на убеждение нас в их оранжевой правоте, писали в форум так старательно, быстрее чем я их читать успевал, чего они то теперь молчат? Мы то явно оранжевую лапшу не хаваем...

Подробнее

Да какие там сторонники, Дмитрий.
Пару малолетних неадекватов с зачатками интеллекта и полным отсутствием понимания происходящего, как заведённые собачки твердящие вещи, смысла которых сами не понимают?
Ещё Юра Менольтист. Но тот вроде бы как и не оранжист. У него, просто, ещё гормоны в йайцах бушуют юношеские. Он часто кричит не думая, через день говорит совершенно противоположные вещи и сам себе часто противоречит. И из кожи вон старается быть компетентным во всех вопросах. От фототехники до быта сельськой бабушки в сибирской губернии.

Думаю, отрицать это будет только полный идиот.


К сожалению,..полных идиотов подавляющее большинство..это закон природы..закон жизни...только полный идиот может выжить
http://news.mail.ru/politics/2217316/

Цитата:

от: Хохол одесский
Под выжившими подразумеваю прямое значение этого слова.

Я это именно так и понял. Я помню 90-е, помню и то, что многие их не пережили тоже в самом прямом смысле этого слова, и в общем-то был этому свидетелем. Однако это, наверно, не было геноцидом и голодомором, и вообще давно и неправда.


Цитата:

от:Хохол одесский
западное официальное общество действительно ведёт сильно однобокую, предвзятую политику на просторах экс-СССР. Политику направленную внешне, для недалёких людей, якобы на поддержку неких "ценностей-самостийностей". На самом же деле, это политика разрушения общества. Думаю, отрицать это будет только полный идиот.

Подробнее

Да, но я в отличие от многих других не воспринимаю это как происки врагов или тем более предательство друзей. Они там люди в массе своей очень прагматичные. А уж те кто у власти прагматичные в квадрате (если бы такими не были, то и у власти не оказались бы). Они настолько прагматичные, что русскому или украинцу это и представить невозможно. Поэтому мы и их и меряем своими мерками - мы думали они друзья, а они... вот какие. А на самом деле у них просто есть свои интересы, и ради этих интересов они через нас пройдут как танки. То, что происходит в бСССР в эту логику вполне укладывается - им нужна сырьевая база, им нужны рынки сбыта и.т.д., и.т.п. Не потому это делают, что злые, а потому что прагматичные. А народ здесь этого не понимает, что действовать тоже надо из своих интересов. Что если всякие Качиньские бегают со своей помощью, то у них на то может быть свой интерес. И уж тем более, если это американцы, прирождённые бизнесмены. И предже чем соглашаться на их помощь, стоит подумать, не глотаете ли вы наживку. Нет, здесь так не принять. Если ЕС и МВФ даёт деньги - так зачем же отказываться?

Болеетого, т.к. они прагматичные - то они идут наиболее эффективным путём. Сколько американских денег было затрачено на подчинение Афганистана и Ирака? И где результат? И сравните это с Украиной, Грузией, Прибалтикой и Польшей (которые являясь членами ЕС следуют в фарватере Вашингтона, а не Берлина или Парижа)?


Цитата:

от: Хохол одесский
Пару малолетних неадекватов...

Да уж, малолетних, кое-кто из них уже и на пенсии.

Просто их упорное молчание наводит на мысль, что и им понятно, что что-то идёт не так.


P.S. Тем временем новостные ленты принесли новую новость - по словам главы СБУ Наливайченко организаторов голодомора будут судить (здесь, конечно, идёт речь о голодоморе 1932-1933 г.г., а вовсе не о приближающемся голодоморе-2009). Интересно, а Сталина в розыск объявят? Может ещё и за вознаграждение?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Да, но я в отличие от многих других не воспринимаю это как происки врагов или тем более предательство друзей. Они там люди в массе своей очень прагматичные. ......
Поэтому мы и их и меряем своими мерками - мы думали они друзья, а они... вот какие. А на самом деле у них просто есть свои интересы, и ради этих интересов они через нас пройдут как танки.

Подробнее

В целом согласен, конечно.
Хотя не раз бывали явные сигналы неприкрытой враждебности. без какого-либо расчёта коммерческого. :D
Но насчёт того, воспринимать это как происки врагов или нет - есть повод для дискуссии. :) Потому, как прагматичный и пусть даже, для примера, абсолютно нейтральный и без эмоций субьект прущий через нас, как танк, причиняющий нам тот или иной вред, а то и угрозу существованию и есть враг.
Субъект, вторгающийся в наш мир с негативными для нас последствиями есть враг. И не важно с какой целью он это делал: хотел просто нанести нам вред или заработать денег, а вред при этом получившийся - есть побочное проявление зарабатывания.



Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Да уж, малолетних, кое-кто из них уже и на пенсии.

Просто их упорное молчание наводит на мысль, что и им понятно, что что-то идёт не так.


P.S. Тем временем новостные ленты принесли новую новость - по словам главы СБУ Наливайченко организаторов голодомора будут судить (здесь, конечно, идёт речь о голодоморе 1932-1933 г.г., а вовсе не о приближающемся голодоморе-2009). Интересно, а Сталина в розыск объявят? Может ещё и за вознаграждение?

Подробнее

Тут вообще нестыковочка. Сталин грузин, а с Грузией дружба в дёсна...

Цитата:

от:Хохол одесский
...приближаемся к некоему моменту истины.
Не знаю что это - третья мировая война, новая коммунистическая революция, нашествие амеров или монголо-татар. Одним словом, передел территорий, ресурсов, жизненных ценностей, наконец.

Подробнее

Всё так и будет ещё при нашей жизни. Только "выживших" не получится.

Я еще в период оранжевой революции говорил, что запад планирует чужими руками резко уменьшить население на востоке Европы. "разделяй и властвуй", страви украинцев с русскими, как в гражданскую, а когда больше половины перебьют , приходи и "наводи порядок" по законам особых случаев.( С югославами почти так и вышло)
Западу нужно пушмясо. Натаскай, как собаку, горстку националистов, выведи их в лидеры и гони бестолковые массы "за Родину, за Свободу"
Ющенко и Саакашвили - яркие примеры.
Но я Еханурова не пойму. Ведь трезвый мужик был...неужели купили?
http://www.vz.ru/politics/2008/12/4/235647.html
и это хроший показатель реализации планов
http://news.km.ru/na_storone_gruzii_voevali_ukrain
Америкосы очень близки были к цели

Цитата:

от: Хохол одесский
Хотя не раз бывали явные сигналы неприкрытой враждебности. без какого-либо расчёта коммерческого

Ну и это тоже есть. Нервы не выдерживают, вот и пробалтываются :). Тем более что эмоциональный момент тоже, конечно, присутствует. Но расчёта больше.

Насчёт враги или нет - я тут больше имел в виду, что просто не надо испытывать каких-то иллюзий изначально, что там якобы есть друзья. Нет, среди них друзей нет и быть не может. Тогда и разочарований будет меньше.

А относится - да никак не надо относится. Холодная зима - друг или враг? Ни то, ни другое. Просто она такая есть, и к ней надо быть готовым. Так и Запад есть такой, какой он есть, и отношения с ним надо вести соответственно.


Цитата:

от: Хохол одесский
Тут вообще нестыковочка. Сталин грузин, а с Грузией дружба в дёсна...

Ну и что? Вот мы в Латвии так много сделали для развития оранжевой демократии (пусть не столько, сколько для Грузии, но всё же), а вы в поимённый список виновных в голодоморе включили двух латышей. И это ваша благодарность? :)

Цитата:

от: ОрЁл
Но я Еханурова не пойму. Ведь трезвый мужик был...неужели купили?

А вот, кстати, как раз то, о чём писал выше. Да, трезвый мужик был, таким и остался. И поступил так, как выгодно в данной ситуации лично ему. Именно потому что трезвый мужик.

Или Вы от него ожидали подвига в духе Александра Матросова? Ну-ну...

Холодная зима - друг или враг? Ни то, ни другое. Просто она такая есть, и к ней надо быть готовым. Так и Запад есть такой, какой он есть, и отношения с ним надо вести соответственно.
Золотые слова

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
А вот, кстати, как раз то, о чём писал выше. Да, трезвый мужик был, таким и остался. И поступил так, как выгодно в данной ситуации лично ему. Именно потому что трезвый мужик.

Или Вы от него ожидали подвига в духе Александра Матросова? Ну-ну...

Подробнее

Тогда и Муссолини - трезвый мужик

Цитата:

от: artograff
Всё так и будет ещё при нашей жизни. Только "выживших" не получится.

США: саммит ОБСЕ по договору о европейской безопасности преждевремен :D :D
http://www.vesti.ru/doc.html?id=230250&t_only=1

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Насчёт враги или нет - я тут больше имел в виду, что просто не надо испытывать каких-то иллюзий изначально, что там якобы есть друзья. Нет, среди них друзей нет и быть не может. Тогда и разочарований будет меньше.

Подробнее

Согласен на все сто.
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

А относится - да никак не надо относится. Холодная зима - друг или враг? Ни то, ни другое. Просто она такая есть, и к ней надо быть готовым. Так и Запад есть такой, какой он есть, и отношения с ним надо вести соответственно.

Подробнее

И здесь согласен только с оговоркой. Я имел ввиду врагом считать тогда, когда субъект наносит вред умышленный своими действиями.
А пока каждый соблюдает правила - можно и пива попить с западом, образно говоря.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну и что? Вот мы в Латвии так много сделали для развития оранжевой демократии (пусть не столько, сколько для Грузии, но всё же), а вы в поимённый список виновных в голодоморе включили двух латышей. И это ваша благодарность? :)

Подробнее