Любительский фото и видео (бз или зеркало)

Добрый всем день.
Сломал всю голову.. Уже не первый месяц выбираю себе систему.
Эволюция моего хотения началась с некропа 5d Mark II.

Определился с потребностью. Нужен фотоаппарат для использования в основном в путешествиях и прогулках. Т.к. имеющиеся мыльницы слишком часто оставляют осадок от нехватки настроек, плоскости, цвета и т.п.

Я понял, что мне не нужен полнокадр и важен вес камеры т.к. имел длительный опыт работы с Olympus e-20p и конечно память о "ярме" на шее сильна.

Практически купил Sony Nex-6 т.к. начитался, что видео и фото в Sony как обычно лучше всего по цветопередаче, уже шел за тушкой, но зашел в фотомагазин "пощупать" и меня "загрузили" на тему шумов и т.п. в Сони... и что зе бест это Canon.

И я опять в раздумьях. А раздумываю я вот по каким пунктам.
1. Цена... за цену Nex-6 можно взять 650d c 18-135 стеклом (а это какая никакая зеркала со всеми вытекающими)
2. Цена оптика на Sony как правило дороже чем ef-s
3. Вес таки Sony и камера и оптика легче
4. Если canon то какой? 650/700/60, что лучше для видео?? 600 отпала т.к. нет следящего фокуса при видео. 650=700 на сколько я понимаю, только ценник выше. Здесь по форуму как стартап всем рекомендуют 60-у... почему, это же все тот же кроп???.
5. Какие объективы взять для видео... у сони пресловутый 50 с стабом, под кенон я такого не нашел. и 18-135 или 18-200?

Выручайте... эту ветку исследовал вдоль и поперек.. (потому и начал сони рассматривать, до этого только Canon системы рассматривал, даже мыльницы их 4-е поколения IXUS)

Цитата:

от:Sitnikov I.S.
Практически купил Sony Nex-6 т.к. начитался, что видео и фото в Sony как обычно лучше всего по цветопередаче, уже шел за тушкой, но зашел в фотомагазин "пощупать" и меня "загрузили" на тему шумов и т.п. в Сони... и что зе бест это Canon.

Подробнее

Ну сразу видно - продавцы профи.
А я вот говорю - зе бест - это Никон. И нефиг!!!

Что мешало сделать кадр этой Сонькой и самому посмотреть шумы?
А то если у этих продаванов Кэноны на складе зависли (ну или любят они этот Кэнон пламенно и нежно), то они понятно будят грузить, чтобы купили именно их .

Таких продавцов фтопку, определяйтесь только своим умом.

Цитата:

от:Sitnikov I.S.

с некропа 5d Mark II.

Практически купил Sony Nex-6

меня "загрузили" на тему шумов и т.п. в Сони... и что зе бест это Canon.

2. Цена оптика на Sony как правило дороже чем ef-s

3. Вес таки Sony и камера и оптика легче

4. Если canon то какой? 650/700/60, что лучше для видео??

Подробнее

некролог? некрополь? :D

тогда если не торопитесь , ждите в апреле Sony A6000...

бред. по тестам DxO Canon шумит больше, чем NEX и также как Sony c полупрозрачным зеркалом. А по шумам лучше Nikon

Да, сопоставимые Zeiss - дороже.

да

70D

Ну не снимают кеноны (а никоны в большей степени) адекватное видео и звук! Ну не у м е ю т они это делать) Если нужно кроме фото и видео, лучше купить БЗК Sony или Panasonic ;)

Гляньте, если есть время, видеоблог умного (лысый и в очках) дядьки: http://www.youtube.com/user/Realtoptygin
Там серия роликов "Как выбрать лучший фотоаппарат"...
Значит, продавцы говорят, что шумят Соньки?... ... Ф топку таких продавцов!

Знакомый снимает много видео репортажки на Canon 6D и абсолютно доволен по объективам не могу сказать. А вообще 650 или 700 модели к видео съемке более приспособлены чем 600 и 60 модели, под них даже объективы специальные выпустили с припиской STM, но уровень все же любительский.

Цитата:

от: Sitnikov I.S.
Добрый всем день.
Сломал всю голову.. Уже не первый месяц выбираю себе систему.
Эволюция моего хотения началась с некропа 5d Mark II.

Определись.., 5д2 это одно, беззеркало это совсем другое и альтернатив из оного 5д2 разве что Sony Nex A7 ито условно.

Кропнутое зеркало и беззеркало это опять-же другая история, среди них возможно найти сопоставимые по качеству фото, но не по всем статьям..

Цитата:

от:Sitnikov I.S.
Определился с потребностью. Нужен фотоаппарат для использования в основном в путешествиях и прогулках. Т.к. имеющиеся мыльницы слишком часто оставляют осадок от нехватки настроек, плоскости, цвета и т.п.

Я понял, что мне не нужен полнокадр и важен вес камеры т.к. имел длительный опыт работы с Olympus e-20p и конечно память о "ярме" на шее сильна.

Практически купил Sony Nex-6 т.к. начитался, что видео и фото в Sony как обычно лучше всего по цветопередаче, уже шел за тушкой, но зашел в фотомагазин "пощупать" и меня "загрузили" на тему шумов и т.п. в Сони... и что зе бест это Canon.

Подробнее

По шумам "зе бест" 18мп кроп-Кенон против 16мп кроп-Сони ? Лол.....

Цитата:

от:Sitnikov I.S.
И я опять в раздумьях. А раздумываю я вот по каким пунктам.
1. Цена... за цену Nex-6 можно взять 650d c 18-135 стеклом (а это какая никакая зеркала со всеми вытекающими)
2. Цена оптика на Sony как правило дороже чем ef-s
3. Вес таки Sony и камера и оптика легче
4. Если canon то какой? 650/700/60, что лучше для видео?? 600 отпала т.к. нет следящего фокуса при видео. 650=700 на сколько я понимаю, только ценник выше. Здесь по форуму как стартап всем рекомендуют 60-у... почему, это же все тот же кроп???.
5. Какие объективы взять для видео... у сони пресловутый 50 с стабом, под кенон я такого не нашел. и 18-135 или 18-200?

Выручайте... эту ветку исследовал вдоль и поперек.. (потому и начал сони рассматривать, до этого только Canon системы рассматривал, даже мыльницы их 4-е поколения IXUS)

Подробнее

Опять-же определитесь, зеркалка или беззеркалка ?
Если вам больше нравится сам принцип зеркалки, то держите выбор в эту сторону.., либо наоборот если вам беззеркалка больше по душе, то ориентируйтесь на них а не на зеркалки. Определитесь !

Как факт примите что у зеркалок нормального следящего Аф при видео нет не у кого кроме "полузеркалок" Сони ("полузеркалки" из за особенностей тех. решений на всех нынешних зеркалках Сони).
По картинке видео лучше из зеркала Кенон и Сони со своими +/- между собой (Кеноны шумнее но точнее цвет чем у Сони).
Лучшие зеркалки по функционалу при видео Кеноны без вариантов, даже самые недорогие (у 1100 и 1200д разве что обрезано многое, ито ручные режимы кое какие есть).

И по беззеркалу - по видео хороши почти все беззеркалки, но совокупности лучшие Сони (картинка, малошумность, кодеки, итп).
Хороший следящий Аф при видео есть почти у любой беззеркалки, есть только различия по скорости и стабильности Аф в зависимости от модели (порою существенные), в том числе есть различия между моделями одного производителя.

Но всё это относится только видео. Корме него есть ещё масса нюансов по коим у зеркалок и беззеркалок будут преимущества друг над другим либо наоборот.

Цены на оптику стоит сравнивать в рамках беззеркалок либо зеркалок, между ними сравнивать некорректно.
В лбом случае под любую систему уже давно всё есть, разумеется есть различия по количеству/парку оптики, но опять-же даже в самых немногочисленных есть оптики на любой вкус, цену и потребности.

Конкретно Nex6 это одна из лучших беззеркалок из вообще всех существующих, коей по совокупности достоинств альтернатив на перечёт по пальцам одной руки (Nex6000, Fuji XE-2 и Х-T1).
Но сначала см. всё вышеозвученное и определитесь соответственно.., КУДА будет выбор. зеркалка либо беззеркало ?

ту Nikon_East: По шумам у Сони на РАВ (по тестам dpreview) почти нога в ногу с Canon

ту Ustoff: почему 70? я так и не понял, за что переплачивать то. за больший вес(относительно 650/700).. и более новый процессор?

ту Воин Каск: я определился, что переплачивать за ФФ не буду.. т.е. рассматриваю только кроп. Зеркало как элемент камеры по моему скромному мнению себя изживает, но бз еще достаточно молоды и мне казалось, что набор оптики и настроек не дотыгивается.
Однако "поначитавшись" понял, что я отстал от жизни.

И про видео, не очень понятно.. я уже кучу видеооператоров вижу бегающих с Canon 5д... по мне это забавно ибо не для того этот фотоаппарат делан, но раз бегают, значит есть спрос. значит видимо как то снимают.. и как то следит АФ.. за картинкой. чем же серия ниже хуже?

Цитата:

от: Sitnikov I.S.

ту Ustoff: почему 70? я так и не понял, за что переплачивать то.

кучу видеооператоров вижу бегающих с Canon 5д...
и как то следит АФ.. за картинкой. чем же серия ниже хуже?

за вменяемый следящий видеоавтофокус...

руками фокусируются

Цитата:

от: Ustoff
за вменяемый следящий видеоавтофокус...

а у 650/700 не вменяемый? 700 и 70 вообще братья...
для меня ценник имеет значение, если что :)

Цитата:

от: Sitnikov I.S.
700 и 70 вообще братья...

70 - матрица принципиально другая, пиксели сдвоенные для фазового автофокуса... на всех других Canon этого нет :D

Цитата:

от: Sitnikov I.S.
а у 650/700 не вменяемый? 700 и 70 вообще братья...
для меня ценник имеет значение, если что :)

Хм, та-же фигня и примерно также риторически хотел спросить об "вменяемости" следящего Аф на 70д при видео.. ;)

Цитата:

от: Ustoff
70 - матрица принципиально другая, пиксели сдвоенные для фазового автофокуса... на всех других Canon этого нет :D

Ustoff вы про следяще-видео на 70д в теории или пробовали ? Нет..? А вот попробуйте, желаю вам творческих успехов.. :roll2:

Цитата:

от:Sitnikov I.S.
ту Воин Каск: я определился, что переплачивать за ФФ не буду.. т.е. рассматриваю только кроп. Зеркало как элемент камеры по моему скромному мнению себя изживает, но бз еще достаточно молоды и мне казалось, что набор оптики и настроек не дотыгивается.
Однако "поначитавшись" понял, что я отстал от жизни.

Подробнее

Распространённое заблуждение (подчёркнутое), но да это отдельная тема.
"Начитаться" увы можно не только полезного..

Цитата:

от:Sitnikov I.S.
И про видео, не очень понятно.. я уже кучу видеооператоров вижу бегающих с Canon 5д... по мне это забавно ибо не для того этот фотоаппарат делан, но раз бегают, значит есть спрос. значит видимо как то снимают.. и как то следит АФ.. за картинкой. чем же серия ниже хуже?

Подробнее

"Забавно" перестаёт быть когда даже не разбирающийся в видео заказчик видит результаты беганья с 5д в качестве видеокамеры (если оператор не совсем лось педальный), ибо сравнимые по качеству видеоролика видеокамеры стоят суммы с куда большим количество ноликов в цене.. (сейчас правда появились сравнимые картинкой более доступные камкордеры в суммы до 12-15 000$). Посему и бегают и покупают громоздкий обвес стоимостью с самого "пятака" (не далее чем у моего знакомого подобная ситуация, восновном снимает 5д3 несмотря на то что есть весьма достойная видеокамера со сменной оптикой на байонете Sony Nex с аналогичной матрицей как у Nex6).
Ну да это лирика и тоже отдельная тема..

Значит гора родила мышь (двупиксельную))
Получается не зря сейчас Sony прикидываю докупить... Как-то с фоллоуфокусом на обвесе - себя не вижу...

Совсем в голове бардак... Если так все плохо с фолоуфокусом на Canon как тогда снимают на них свадьбы и прочее непотребство? Или Операторы марков познали особое дао ручного фолоуфокуса?

Цитата:

от: Sitnikov I.S.
Совсем в голове бардак... Если так все плохо с фолоуфокусом на Canon как тогда снимают на них свадьбы и прочее непотребство? Или Операторы марков познали особое дао ручного фолоуфокуса?

Дык я-же вам выше основную причину назвал - полноценный видео-сенсор 36х24мм
Притом с отличнейшей цветопередачей и картинкой в целом + не менее зачётные кодеки видео + притом не смотря на что это ФОТОкамера, есть все ручные режимы нужные для видео.
Что в купе до появления 5д2 было только в баснословно дорогих киношных камкордёрах.
(кстати есть известный любопытный факт что в Голливудских фильмах не раз использовали и сейчас частенько используют "пятьдватки" и 5д3 для части сцен и даже есть как минимум один фильм полностью снятый на 5д2)


Но для любителя коему нужен по большей части "автопилот без заморочек", всё это может действительно показаться чрезмерным и гм, "непотребством" использование внешних микрофонов, экранов, обвеса-моторов и прочего не говоря об тяжёлом-громоздком стэди-каме.. :roll2:

Но и должны понимать что у всех задачи разные и если "бомбилы" бегают со всем этим добром притом далеко не один, значит в этом есть явный резон, что правда не означает что есть резон поступать также для всех поголовно.. (к примеру у меня 5д2 тоже есть среди прочего, но ролики пишу редко и вполне устраивает что можно сделать просто с рук и видео-допы к нему вряд-ли когда куплю ибо мне лично нафик не нать, тогда как у упомянутого знакомого снимающего видео на коммерцию видео-обвес на зеркалку есть притом не малый)

Цитата:

от: Ustoff
Значит гора родила мышь (двупиксельную))
Получается не зря сейчас Sony прикидываю докупить... Как-то с фоллоуфокусом на обвесе - себя не вижу...

Гара-мышь.., эт вы про использование 36х24мм сенсора с 21мп, для всеголиш 1920х1080 изображения ? :)

Если обвес и прочее это не вам неприемлемо и нужен вменяемый автофокус, то какраз Сонько-зеркало или беззеркалки., ну и видеокамеры разумеется.

Цитата:

от: Sitnikov I.S.
за цену Nex-6 можно взять 650d c 18-135 стеклом (а это какая никакая зеркала со всеми вытекающими)

никакая. :D

Провел испытание боем.
Взял флешку свою, пришел в ближайшие магазин техники, и сделал следующие тесты:
2-4 фото (без зума/макс зум)
видео (стабильная картинка, плавный пролет с рук и быстрый пролет)
тестировал:
650d efs 18-55
70d efs 18-55 STM
sony nex-6 13-50
Объективы со стабом

Получил в итого: фотокартинка на мой взгляд у всех почти одинакова, у 650d все в мыле??..
А вот с видео... оба Canon стробят и STM и новая версия автофокусировки у 70d, очень чувствуются.. 650-к постоянно "жужал" фокусом, 70 тише воды и почти всегда фокус на месте.
А SOny не стробит и всегда в фокусе. но со стабилацией чуть хуже чем у 70.. по ощущению.

У меня вопрос... как убрать строб на Canon? или это болезнь CMOS матриц?

У Сони могло стоять 60 к/с а у Кэнон 30 к/с, также проводку с разной скоростью могли делать. Ну частоту кадров в первую очередь уточните.

на Кэнон 25 кадров, у сони 50i.
Но по идее на строб это не должно было влиять.
Я водил на 3-х скоростях, оч.медлено, медлено и быстро.

Как это не влияет на строб? Частота кадров выше в 2 раза! Так что всё нормально. Также еще влияет выдержка с которой видео снималось - если была очень короткая выдержка, то могло появиться неприятное ощущение строба.