Low Key, выбор экспозиции

Подскажите пожалуйста по теории и практически тоже, как оценить экспозицию в след. ситуации:
Lowkey (конкретно портрет на черном фоне). Модель удовлетворительно освещена и экспозиция выбрана для нее как для главного. Фон содержит какую то небольшую отраженку (нет места отнести его дальше). Как оценить что фон с экспозицией по модели «будет черным» или не будет. Я подозреваю что тут действует упоминаемое часто правило двух ступеней, но не могу понять как его применить…
Есть старенький экспонометр «Ленинград».
Есть зеркалка с тремя видами замера, и показом гистораммы. Особенно интересно как оценить без экспонометра.

Цитата:

от:haT
Подскажите пожалуйста по теории и практически тоже, как оценить экспозицию в след. ситуации:
Lowkey (конкретно портрет на черном фоне). Модель удовлетворительно освещена и экспозиция выбрана для нее как для главного. Фон содержит какую то небольшую отраженку (нет места отнести его дальше). Как оценить что фон с экспозицией по модели «будет черным» или не будет. Я подозреваю что тут действует упоминаемое часто правило двух ступеней, но не могу понять как его применить…
Есть старенький экспонометр «Ленинград».
Есть зеркалка с тремя видами замера, и показом гистораммы. Особенно интересно как оценить без экспонометра.

Подробнее

без экспонометра- по опыту.

правило двух ступеней хорошо для цифры и слайда.
для чб это будет ступеней 5. разумеется минус.

если в камере есть частичный (а лучше спот замер), то лучше воспользоваться им.
делаешь замер по фону (если есть зум, то для замера поствь его на длинный конец.
вводишь коррекцию в минус.
как? зависит от камеру. в простейшем случае выдержкой. в сложном- по шкале экспокоррекции в видоискателе.

Цитата:

от:stranger
Фон содержит какую то небольшую отраженку (нет места отнести его дальше). Как оценить что фон с экспозицией по модели «будет черным» или не будет. Я подозреваю что тут действует упоминаемое часто правило двух ступеней, но не могу понять как его применить…

Подробнее

А если попробовать отгородить фон от основного светильника. Ширмой, черным отражателем или любым другим подручным средством. То есть убрать отраженку хотя бы от прямого света. По идее он тогда должен получиться примерно черным.

Свет постоянный или импульсный?

Свет постоянный. Фон отгорожен по максимуму что позволяет источник и место в комнате :((
В зависимости от того что надето на модель (светлое или темное) или как она крутится от нее идет отраженка на фон от контрового света. Вместе с этим всем меняется экспозиция по модели. Камера 20д, фикс 50 1.4. Я понимаю что условия ужасны. Мне интересно как в теории для lowkey определять что диапазон удовлетворителен. И особенно как можно работать без экспонометра, одной камерой. Именно 20д.
[quot]правило двух ступеней хорошо для цифры и слайда.
для чб это будет ступеней 5. разумеется минус.[/quot]
А если цифра, а итогом должно быть чб?

Если цифра, то просто проводится тестовая съемка - на фон ставим среднесерый объект, по нему замер. потом несколько кадров с отклонениями по экспозиции от замерянного. из какого дубля лучший результат получается, с такой стартовой коррекцией и снимать.

И второе - если цифра, то все равно в компьютере обработка. Если это не потоковая съемка, а работа ради нескольких хороших кадров, то никто не мешает при обработке фон увести в темное в редакторе.

Цитата:

от: Мишутк
из какого дубля лучший результат получается, с такой стартовой коррекцией и снимать.

Мишутк, stranger, не сердитесь, уточню :(
Лучший результат - это какой? Модель у меня не рядом с фоном.
Зачем вносить коррекцию если я рассчитал экспозицию по модели и любая корреция мне испортит модель?
Упрощу условия..
Смотрите: допустим все расставлено, есть освещенная модель, есть какой то черный фон слегка подсвеченный гад. И я с аппаратом стою и думаю фон уйдет в черный или слишком мал диапазон. Могу померять экспозицию по модели (по серой карте, все понятно).
Могу момерять фон. Вот это уже вопрос номер один, как это сделать без экспонометра. И вопрос номер два как оценинить что все у меня получиться.
Или все же меня понесло не туда и нужно просто относить на максисмум фон и не думать о нем?! Тогда как оценивать в высоком ключе...

на цыфре экспозицию невыбирают! патамучта она на цыфре одна!
выбирают постановку света

нащт тёмного фона посто по екранчику.. если на екранчке нормально то и фотошопом не много тянуть

а чорное для цыфры это -8 (минус восемь) ев.

Кхе.. ну да.. Я имел ввиду экспопару.

а зачем её простите иметь
экспозиция на цыфре это качество картинки а не цвет. в одну сторону дыры, в другую шум.

а как с фоном соотносится эт смотриться глазами или если импульсный свет то по екранчику. чего ещё то.
правило 2 ступеней и проч. будет работать если ффотошопе закрутите контраст до соотв. уровня. насколько надо будет настолько и закрутите.
если скажем разница в 4 ev с лицом есть то уж должно хватить. а если поднять контраст или маску наложить то и меньшей разницы хватит.
главное чтоб то что должно выделяться на фоне хорошо выделялось светом на фоне того что не должно

а экспозиция вобще ни при чом.
"оценить всё" чем экранчик то не устраивает. он хорошо показывает даже если это проба на цыфру и съёмка потом на слайд. а если на негатив то там опять экспозиция это больше качество чем цвет.

Цитата:

от: L4m3r
главное чтоб то что должно выделяться на фоне хорошо выделялось светом на фоне того что не должно

Думал, курил...
Да Вы правы, экспозиция(экспопара) она одна - по модели. А по фону как получится.
Вот мой пример:
http://photos.streamphoto.ru/1/6/2/65c9410ca8268aa7df712cc8d79dd261.jpg
Если модель меняет положение и увеличиваю выдержку для проработки новых теней, то фон светлеет.
Вытянуть можно. Как сразу оценить без компа под рукой? Что бы не не тянуть потом полсотни фоток. Экранчик слабоват...

ещё точнее при таком освещении экспозиция она вообще одна и для модели и для фона ;))

не ну если контраст самой сцены разный (скажем соотношение фон:одежда:лицо:блики) а на выходе нужно получить одинаковый то по любому придётся по разному обрабатывать. а чтоб одинаково обрабатывать надо поддерживать контраст самого освещения.. потому и делают кучу источников света и регулируют отдельные если гдето мало или много.

а оценить по экранчику скажем как отделяется тёмная одежда от тёмного фона можно просто пробным кадром на повышенном iso. вместе с общим контрастом кстати.

Цитата:

от: L4m3r

а оценить по экранчику скажем как отделяется тёмная одежда от тёмного фона можно просто пробным кадром на повышенном iso. вместе с общим контрастом кстати.

Спасибо, это я попробую!

По-любому, как бы экспозиция выбрана ни была, отношение яркостей фона и модели всегда будут примерно одинаковые, и если оно не устраивает, вытягивать в редакторе однозначно придется. Так что, если тесно, то выбирать материал менее отсвечивающий, вот единственный выход.