от: Alex Dumenko
Тов. Юра, тыкание женщины носом в ее возраст, IMHO, ни чести, ни ума, ни счастья не добавляет.
Я уважаю Ваше ИМХО. Но называть себя полным невеждой стараюсь не позволять.
Лицензионный РhotoShop
Всего 368 сообщ.
|
Показаны 261 - 280
Re[Alex Dumenko]:
Я уважаю Ваше ИМХО. Но называть себя полным невеждой стараюсь не позволять.
Re[Alex Dumenko]:
от:Alex Dumenko
Гхм... Мерликанский суд не смог доказать монополизм и разделить Микрософт тов. Гейца, а Вы, значит, можете? ;)
Шо характерно - простор для программистов необъятный. Хочешь - пиши свой аналог Windows XP за $25 или даже за $525. Или Photoshop - за 80 рублей. Не хочешь - не пиши. ;) Это Вам не газпромовская монополия, и не ЖКХ.Подробнее
гхм гхм...
То что кто-то чего-то доказать не мог это ещё не значит что этого нет. Это во первых, а во вторых может доказывать то особо и не хотелось.
Правда и обратного я доказать разумеется не могу :D
Re[_'-'_]:
от: _'-'_
причем невзирая на чек из магазина.
Я обязан проверять магазины на пиратоблагонадежность? Не думаю... Да и как узнать, на чем я сделал фильм, например? Exif какой-нибудь?
Re[_чёрточка_]:
ещё немного подумав...
Значит так. всё что Вы здесь сказали - это чушь. Полнейшая хочу я Вам сказать.
Наконец я понял в чём подвох. То что был подвох - все знали и сами. Я сформулировал.
1.Откройте книжку "Библия ФШ ЦС2" и там будет написанно что ФШ - монополист. Прямым текстом написанно.
по теме:
2. Итак, объясню на тролейбусах.
Мосгортранс это монополия*, никто не спорит???
Поэтому ФШ тоже монополист.
У Вас есть множество возможностей обрабатывать фотографии - это:
1.ФШ(трамвобуз),
2.это ФШэлементс(велосипед),
3.это ГИМП(ролики
)
4.это пайнт(костыли
)
Мы можем передвигаться и на ФШ и на пайнте... НО ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. У них у всех разные возможности... Ну кто назовёт велосипед ПРЯМЫМ конкурентом тролейбуса??? Особенно когда велосипеды это обрезанные тролейбусы
И цены задают, и обрезают как ИМ надо сами адобовцы... Т.ч. элементс никакой не конкурент ФШ...
А раз ФШ это монополия... то извините миня, какие могут быть адекватные цены
? о чём речь то вапще?!?! А добром дяде адоббе? - Сказки Венского леса 
Значит цены завышены, насколько это возможно...
Т.е. за 10 000$ его конечно ни кто не купит, только монополии тут нет(прямой по крайней мере, если хочешь лучший продукт - покупай ФШ).
А отчёты... Отчёты это для лохов. Была статейка по этому поводу примерно..
Конечно директор фирмы адоб должен непременно передвигаться только на личном самолёте(фирмы), вся верхушка за счёт компании тратит деньги на все стороны... Это типичный слив средств... Для них понятия "деньги" не существует. У них их уже неограниченное количество, и всё, что хоть как-то можно припаять к фирме адоб обходится им за счёт фирмы.
Извините меня - но когда к директору фирмы приходит програмист, предъявляющий чек из самого дорогого отеля города, который снял для поездок по городу лимузин, обедает исключительно в ресторанах, а на выходные ездит в австралию на снятом самолёте... Это конечно его расходы, зарплата должна покрывать их... Но нормальный ответ - ЖЫРНО ЖЫВЬОШЬ товарисч... Иди дальше гуляй... но за свой счёт.
(с) (Тут есть вольная интерпретация статьи, адрес которой я потерял, но вопщем не совсем моя идея сравнения=)))
И в итоге - что мы имеем? Улучшения - нулевые. 7-цс-цс2, Много изменилось? Даже доработать толком не доработали.
Есть довольно много различных изъянов, которые не исправляются от версии к версии. Улучшаются в основном тормоза. (Команда Fade например, которая затухает нипонятно отчего, залипание клавиатуры, когда фокус на процентах или на типе смешивания, историю давно могли-бы записывать в екзиф как экшен(это не больше кб, уверен), работа с оператифкой - жуть, под многоядерность(как писали в другой теме) не сделали ещё и т.д и т.п.)
---------------------------------
Если кто скажет: "раз хочешь лучший - то плати сколько попросят" Могу посоветовать ему пойти покурить где-нибудь, т.к. антимонопольные законы придумал не лузер полнейший(хотя прицел помле всем известного дела, сбили лабированием как только могли), и всем нормальным людям ясно что монополия ВРЕДИТ НАРОДУ.
А все почему-то забывают, что демократия - это в первую очередь стремление угодить большинству, а не десятку тысяч богатых людей планеты...
_____________________
*Только давайте представим что маршруток - нет совсем. Потому как в мире обрабоки изображений нет программ, адекватных маршруткам...
А машины это те программы, которые могли бы появиться если бы не было монополии...
Значит так. всё что Вы здесь сказали - это чушь. Полнейшая хочу я Вам сказать.
Наконец я понял в чём подвох. То что был подвох - все знали и сами. Я сформулировал.
1.Откройте книжку "Библия ФШ ЦС2" и там будет написанно что ФШ - монополист. Прямым текстом написанно.
по теме:
2. Итак, объясню на тролейбусах.
Мосгортранс это монополия*, никто не спорит???
Поэтому ФШ тоже монополист.
У Вас есть множество возможностей обрабатывать фотографии - это:
1.ФШ(трамвобуз),
2.это ФШэлементс(велосипед),
3.это ГИМП(ролики
) 4.это пайнт(костыли
)Мы можем передвигаться и на ФШ и на пайнте... НО ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. У них у всех разные возможности... Ну кто назовёт велосипед ПРЯМЫМ конкурентом тролейбуса??? Особенно когда велосипеды это обрезанные тролейбусы
И цены задают, и обрезают как ИМ надо сами адобовцы... Т.ч. элементс никакой не конкурент ФШ...А раз ФШ это монополия... то извините миня, какие могут быть адекватные цены
? о чём речь то вапще?!?! А добром дяде адоббе? - Сказки Венского леса Значит цены завышены, насколько это возможно...
Т.е. за 10 000$ его конечно ни кто не купит, только монополии тут нет(прямой по крайней мере, если хочешь лучший продукт - покупай ФШ).
А отчёты... Отчёты это для лохов. Была статейка по этому поводу примерно..
Конечно директор фирмы адоб должен непременно передвигаться только на личном самолёте(фирмы), вся верхушка за счёт компании тратит деньги на все стороны... Это типичный слив средств... Для них понятия "деньги" не существует. У них их уже неограниченное количество, и всё, что хоть как-то можно припаять к фирме адоб обходится им за счёт фирмы.
Извините меня - но когда к директору фирмы приходит програмист, предъявляющий чек из самого дорогого отеля города, который снял для поездок по городу лимузин, обедает исключительно в ресторанах, а на выходные ездит в австралию на снятом самолёте... Это конечно его расходы, зарплата должна покрывать их... Но нормальный ответ - ЖЫРНО ЖЫВЬОШЬ товарисч... Иди дальше гуляй... но за свой счёт.
(с) (Тут есть вольная интерпретация статьи, адрес которой я потерял, но вопщем не совсем моя идея сравнения=)))
И в итоге - что мы имеем? Улучшения - нулевые. 7-цс-цс2, Много изменилось? Даже доработать толком не доработали.
Есть довольно много различных изъянов, которые не исправляются от версии к версии. Улучшаются в основном тормоза. (Команда Fade например, которая затухает нипонятно отчего, залипание клавиатуры, когда фокус на процентах или на типе смешивания, историю давно могли-бы записывать в екзиф как экшен(это не больше кб, уверен), работа с оператифкой - жуть, под многоядерность(как писали в другой теме) не сделали ещё и т.д и т.п.)
---------------------------------
Если кто скажет: "раз хочешь лучший - то плати сколько попросят" Могу посоветовать ему пойти покурить где-нибудь, т.к. антимонопольные законы придумал не лузер полнейший(хотя прицел помле всем известного дела, сбили лабированием как только могли), и всем нормальным людям ясно что монополия ВРЕДИТ НАРОДУ.
А все почему-то забывают, что демократия - это в первую очередь стремление угодить большинству, а не десятку тысяч богатых людей планеты...
_____________________
*Только давайте представим что маршруток - нет совсем. Потому как в мире обрабоки изображений нет программ, адекватных маршруткам...
А машины это те программы, которые могли бы появиться если бы не было монополии...
Re[Jon]:
То-же саоме с виндой... Есть мак, но на нём вообще мало кто работает, т.к. это немного другой продукт (Я лично вапще нимагу, не моя логика... правда особо и не практиковался... они мертвы для меня). Линукс - ещё хлеще...(может в чём-то нужен, не спорю, но мне как костыли).
Т.ч. реальных конкурентов винде просто нет(только сама-же винда, хом едишон, профи... Да и не пустит никто никогда. Уверен существуют какие-нибудь патенты+законы, которые пинают всех кто хочет "убить Билла"
Не програмист, не знаю, но по анологии - вижу... Сейчас только на патентах и держут экономику Китая, а они в свою очередь их обходят всячески...
Но то китай, а то жалкая кучка програмистов-студентов без денег...
А почему суды не признают монополию... А им это надо??? Какие могут быть суды, когда в стране законы ПОКУПАЮТСЯ, и напрямую говорится, заменяя покупаются словом лобируются...
Ну в крайнем случае этот антимонопольный закон будет действовать только когда есть вторая почти такая-же фирма, которая может позволить себе подать в суд на первую, что-бы отхапать себе немножко технологий...
Тем более ещё раз повторю - все эти антимонопольные законы - антинародны, т.к. они тормозят ведущую фирму(думаю канон уже давно бы более активно шевелился, но боицца, у никона хватит адвокатов отхапать чего-нибудь вкусного... а зачем рисковать, можно просто тянуть время... Тем более всё равно покупают же... А весь рынок - его никто не отдаст, пользуясь антимонопольными законами...), но не выполняют более никаких ф-кций, и мы это видим на данном примере.
Т.ч. некоторые любители красивых слов, по поводу "пересадки на костыли", могли-бы извиниться, если вдруг нахамили кому-то в этой теме
А нахамили ведзь
Это фсё.
____________________________
Извиняюсь за большое кол-во исправлений
Т.ч. реальных конкурентов винде просто нет(только сама-же винда, хом едишон, профи... Да и не пустит никто никогда. Уверен существуют какие-нибудь патенты+законы, которые пинают всех кто хочет "убить Билла"
Не програмист, не знаю, но по анологии - вижу... Сейчас только на патентах и держут экономику Китая, а они в свою очередь их обходят всячески... Но то китай, а то жалкая кучка програмистов-студентов без денег...
А почему суды не признают монополию... А им это надо??? Какие могут быть суды, когда в стране законы ПОКУПАЮТСЯ, и напрямую говорится, заменяя покупаются словом лобируются...
Ну в крайнем случае этот антимонопольный закон будет действовать только когда есть вторая почти такая-же фирма, которая может позволить себе подать в суд на первую, что-бы отхапать себе немножко технологий...
Тем более ещё раз повторю - все эти антимонопольные законы - антинародны, т.к. они тормозят ведущую фирму(думаю канон уже давно бы более активно шевелился, но боицца, у никона хватит адвокатов отхапать чего-нибудь вкусного... а зачем рисковать, можно просто тянуть время... Тем более всё равно покупают же... А весь рынок - его никто не отдаст, пользуясь антимонопольными законами...), но не выполняют более никаких ф-кций, и мы это видим на данном примере.
Т.ч. некоторые любители красивых слов, по поводу "пересадки на костыли", могли-бы извиниться, если вдруг нахамили кому-то в этой теме
А нахамили ведзь
Это фсё.
____________________________
Извиняюсь за большое кол-во исправлений
Re[VoVan]:
от: VoVan
1.Откройте книжку "Библия ФШ ЦС2" и там будет написанно что ФШ - монополист. Прямым текстом написанно.
А на заборе написано...
Существует, к примеру, Corel PhotoPaint, Corel PaintShop Pro, Corel Painter, не считая целой пачки других графических редакторов. Не говоря уже про http://www.gimpshop.net/.
Мосгортранс это монополия, никто не спорит??? Итак, поэтому ФШ тоже монополист.
Не вижу связи.
Фотошоп - не монополист, потому что альтернативные продукты со сравнимой функциональностью существуют. Вы их можете поставить себе на компьютер дешевле чем фотошоп или бесплатно.
По аналогии, Мерседес тоже стоит в разы дороже сравнимых размеров Форда или Тойоты. Что не означает что Мерседес - монополист.
Мы можем передвигаться и на ФШ и на пайнте... НО ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. У них у всех разные возможности... Ну кто назовёт велосипед ПРЯМЫМ конкурентом тролейбуса???
У них очень близкие возможности. Разный интерфейс, немного разное управление, разная надежность, немного разные дополнительные "фичи". Скорее как разные модели автобилей или фотокамер.
Если некоторые профессиональные фотографы предпочитаю снимать на Canon 1Ds Mk II с мешком дорогой оптики, это не означает что для фотографирования моего кота на диване я не обойдусь каким-нибудь цифро-пентаксом с китовым зумом, и совершенно не повод идти красть 1Ds Mk II.
То-же саоме с виндой... Есть мак, но на нём вообще мало кто работает, т.к. это немного другой продукт (Я лично вапще нимагу, не моя логика... правда особо и не практиковался... они мертвы для меня). Линукс - ещё хлеще...(может в чём-то нужен, не спорю, но мне как костыли).Подробнее
Уж как раз с фотошопом на Маке много кто работает, да и Линукс сегодня далеко не так страшен как бесплатен. Возьмите какой-то современный дистрибутив и попробуйте.
Даже если изучение чего-то нового пугает или хочется в игры играть, то PS Elements + XP Home (retail) обойдется не дороже чем приличная видеокарта. Если PS Elements достался с камерой, а XP Home - с новым компьютером, то все расходы на софт составят безумных $100-150. Все прочее, вроде офисных приложений вполне пристойного качества, RAW конверторов, и т.д. и т.п. можно найти даром вполне легально и официально.
Re[_'-'_]:
от:_'-'_
У них очень близкие возможности. Разный интерфейс, немного разное управление, разная надежность, немного разные дополнительные "фичи". Скорее как разные модели автобилей или фотокамер.Подробнее
Если бы во всём мире был-бы один джип, который може проходить где угодно - то эта марка была-бы монополистом.
Ага, ну и много кто пользуется чем-нибудь кроме ФШ???
Нет уш, В Пайнт шоп про рисовать можно, но вот при обработке фотографий могут возникнуть проблемы...Re[_'-'_]:
от: _'-'_
По аналогии, Мерседес тоже стоит в разы дороже сравнимых размеров Форда или Тойоты. Что не означает что Мерседес - монополист.
Когда мне надо доезать из точки а в точку б с этим справится что угодно - это все программы которые есть.
Когда мне надо доехат с комфортом есть мерс, вольва, фольц и т.п. включая ферари какие-нибудь, для которых тоже есть свои суперкары-конкуренты.
Т.ч. мимо
Re[_'-'_]:
от:_'-'_
Даже если изучение чего-то нового пугает или хочется в игры играть, то PS Elements + XP Home (retail) обойдется не дороже чем приличная видеокарта. Если PS Elements достался с камерой, а XP Home - с новым компьютером, то все расходы на софт составят безумных $100-150. Все прочее, вроде офисных приложений вполне пристойного качества, RAW конверторов, и т.д. и т.п. можно найти даром вполне легально и официально.Подробнее
Элементс, хоме...
КОСТЫЛИ, говорт жы...
Re[_'-'_]:
от:_'-'_
Если некоторые профессиональные фотографы предпочитаю снимать на Canon 1Ds Mk II с мешком дорогой оптики, это не означает что для фотографирования моего кота на диване я не обойдусь каким-нибудь цифро-пентаксом с китовым зумом, и совершенно не повод идти красть 1Ds Mk II.Подробнее
А если я хочу нормально работающую программу, и желательно выбор программ?
ДсМ2 тоже монополист фигофф... Ну не могут пару пантов стоить столько денег... Уверен, цена завышена, т.к. его покупают агенства, которые просто ставят галочку "расзоды" и не напрягаются.
Или богатые люди...
Re[VoVan]:
от: VoVan
Ага, ну и много кто пользуется чем-нибудь кроме ФШ???
Много кто.
Еще раз - Canon 1D/Ds Mk II очень хорошие камеры, а какой-нибудь цифрозадник с причиндалами за $50k - даст картинку еще лучше. Люди которые зарабатывают фотографией их покупают, в их руках они окупаются.
Но это не означает что если я желаю фотографировать моего кота и готов потратить на это $xxx, я должен встать перед выбором: купить краденый 1Ds за $xxx, украсть его самому или не снимать. Есть техника попроще и в разы дешевле, да, с другим интерфейсом и возможностями, но дающая результат.
Re[VoVan]:
от: VoVan
Элементс, хоме...
КОСТЫЛИ, говорт жы...
У Вас дома есть domain controller c Windows Server? Вам нужно заходить на свой компьютер удаленно через Remote Desktop? Нет? Тогда XP Home от XP Pro для Вас ничем не отличается.
С фотошопом - аналогично. Для пользователя крайне редко использующего LAB и Actions, Photoshop CS2 и Photoshop Elements 5 - примерно одно и тоже. Только цена отличается. А если монитор некалиброванный, то и GIMPShop задаром сойдет. Да, не так удобно кое в чем. Но бесплатно.
Re[VoVan]:
от: VoVan
А если я хочу нормально работающую программу, и желательно выбор программ?
А если Вы хотите нормальный автомобиль, или желательно парк автомобилей, что Вы будете делать?
Re[VoVan]:
от:VoVan
А отчёты... Отчёты это для лохов. Была статейка по этому поводу примерно..
Конечно директор фирмы адоб должен непременно передвигаться только на личном самолёте(фирмы), вся верхушка за счёт компании тратит деньги на все стороны... Это типичный слив средств... Для них понятия "деньги" не существует. У них их уже неограниченное количество, и всё, что хоть как-то можно припаять к фирме адоб обходится им за счёт фирмы.Подробнее
Угу, конечно фотограф, врач, учитель, программист должны работать за минимальную зарплату, а лучше за хлеб с водой и жить в бараках. Паспорта им не давать, чтоб не сбежали куда. Или крепостное право лучше.
Чтоб слива средств не было. А средств достойны только избранные. Например автор творения http://afanas.ru/video/nolicenz.htm.
Извините меня - но когда к директору фирмы приходит програмист, предъявляющий чек из самого дорогого отеля города, который снял для поездок по городу лимузин, обедает исключительно в ресторанах, а на выходные ездит в австралию на снятом самолёте... Это конечно его расходы, зарплата должна покрывать их... Но нормальный ответ - ЖЫРНО ЖЫВЬОШЬ товарисч... Иди дальше гуляй... но за свой счёт.Подробнее
Да, только в реальной жизни директор говорит "жирно живешь, мы такого дорого программиста не можем себе позволить, будем искать программиста подешевле". Или, если нужен именно этот программист, брать другого - себе дороже выйдет, придется закусить губу и оплачивать запрошенное. Что характерно, в цивилизованном обществе директор не вызывает службу безопасности, которая засовывает программиста в подвал и заставляет бесплатно работать воруя его труд.
Видите разницу? Есть деньги - получаем желаемое. Нет денег - ищем легальные компромиссы, договариваемся.
Re[_'-'_]:
от: _'-'_
Есть деньги -
ну давайте перевернём ещё эту кучу гавна на другую сторону и будем призывать воровать деньги. чем собственно медиа магнаты и занимаются по существу покупая очередной акт о том что все им должны отчислять за прошедшие 100 лет и проч...
дождётесь - эти твари найдут потомка изобретателя колеса, адвокатов купят всё как положено..
Re[L4m3r]:
от:L4m3r
ну давайте перевернём ещё эту кучу гавна на другую сторону и будем призывать воровать деньги. чем собственно медиа магнаты и занимаются по существу покупая очередной акт о том что все им должны отчислять за прошедшие 100 лет и проч...Подробнее
Ну перегибы есть, но Фотошопа 100 лет назад не было, не так ли? Классическая литература доступна бесплатно на том же gutenberg.org. Много какая современная доступна в библиотеках бесплатно или задешево в магазинах. Софт к персоналкам тоже можно найти официально бесплатно почти любой, только в затылке почесать чуть больше придется, что не повредит в любом случае.
Альтернатив навалом, необходимости воровать нет. Но есть любители комфорта и халявы, которые почему-то считают что лишь их труд достоин материального вознаграждения, а все остальные должны работать, делать фильмы, программы, музыку, телепрограммы, учить, лечить и т.д., причем не какие-нибудь, а именно такие как нравятся этим любителям комфорта и халявы, и исключительно себе в убыток, и аскетически довольствоваться при это хлебом и водой, а то и добрым словом.
Re[_'-'_]:
от: _'-'_
У Вас дома есть domain controller c Windows Server? Вам нужно заходить на свой компьютер удаленно через Remote Desktop? Нет? Тогда XP Home от XP Pro для Вас ничем не отличается..
Ну винда корпоративная лицензия стоит, т.ч. тут мне пофиг... Ну про так про... Вроде привык... Да не в этом дело... Можно и хоме :D
от:_'-'_
С фотошопом - аналогично. Для пользователя крайне редко использующего LAB и Actions, Photoshop CS2 и Photoshop Elements 5 - примерно одно и тоже. Только цена отличается. А если монитор некалиброванный, то и GIMPShop задаром сойдет. Да, не так удобно кое в чем. Но бесплатно.Подробнее
Ага, ну да...
Это навернор программеры решили людям помочь и сделали элементс пока начальство не видело=)))
Он такой-же.... никто и не спорит=)))))
Re[Jon]:
[quot]Угу, конечно фотограф, врач, учитель, программист должны работать за минимальную зарплату, а лучше за хлеб с водой и жить в бараках. Паспорта им не давать, чтоб не сбежали куда. Или крепостное право лучше.
Чтоб слива средств не было. А средств достойны только избранные.[/quot]
Ну зачем так открыто говорить правду? Так оно и есть. Только не афанас пока получает прибыль, а директор и иже с ним, которые вобщем-то и не нужны компании совсем.
Нужен грамотный менеджер, которому нужно платить. А остальные деньги - акции между сотрудниками. И... удивительное дело - и программеры ихние станут больше получать, и менеджеры, а вот директору придётся стать или менеджером, если знаний хватает, или программером, или уборщиком. А не летать на самолётах по тусовкам сжигая деньги которые "иначе всё-равано пропадут"
А так-же нужна уже наконец конкуренция в этом деле. Тогда мы наконец будем получать ошлифованный продукт.
Чтоб слива средств не было. А средств достойны только избранные.[/quot]
Ну зачем так открыто говорить правду? Так оно и есть. Только не афанас пока получает прибыль, а директор и иже с ним, которые вобщем-то и не нужны компании совсем.
Нужен грамотный менеджер, которому нужно платить. А остальные деньги - акции между сотрудниками. И... удивительное дело - и программеры ихние станут больше получать, и менеджеры, а вот директору придётся стать или менеджером, если знаний хватает, или программером, или уборщиком. А не летать на самолётах по тусовкам сжигая деньги которые "иначе всё-равано пропадут"
А так-же нужна уже наконец конкуренция в этом деле. Тогда мы наконец будем получать ошлифованный продукт.
Re[VoVan]:
от:VoVan
[quot]Угу, конечно фотограф, врач, учитель, программист должны работать за минимальную зарплату, а лучше за хлеб с водой и жить в бараках. Паспорта им не давать, чтоб не сбежали куда. Или крепостное право лучше.
Чтоб слива средств не было. А средств достойны только избранные.[/quot]
Ну зачем так открыто говорить правду? Так оно и есть. Только не афанас пока получает прибыль, а директор и иже с ним, которые вобщем-то и не нужны компании совсем.
Нужен грамотный менеджер, которому нужно платить. А остальные деньги - акции между сотрудниками. И... удивительное дело - и программеры ихние станут больше получать, и менеджеры, а вот директору придётся стать или менеджером, если знаний хватает, или программером, или уборщиком. А не летать на самолётах по тусовкам сжигая деньги которые "иначе всё-равано пропадут"
А так-же нужна уже наконец конкуренция в этом деле. Тогда мы наконец будем получать ошлифованный продукт.Подробнее
Ну и сделайте такой кооператив, с раздачей акций программистам, забахайте графический редактор и продавайте по рыночной цене. Зачем Фотошоп воровать-то?
Re[VoVan]:
от: VoVan
А так-же нужна уже наконец конкуренция в этом деле. Тогда мы наконец будем получать ошлифованный продукт.
С чего бы это вдруг?
