Легализация проституции.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:ДокторМенгеле


Нет, этот случай не рассматривается. Я же не о б..дях говорю, а только о честных проститутках. ;)

:D Шутки ради.
Но б-дь - это состояние души, когда три ребенка - как вышеописано: подарочек, колечко, платьюшко, бесплатно, за доброе слово, за почесать где чешется, когда чешется 'round-a-clock...
Оптовая проститутка - это когда хочется продаццо одному, но за очень большие деньги.

Подробнее

Стоять! Наступили на петельку неосторожно.... Сейчас тоже перепутаете этическое и юридическое, это прям беда какая-то в головах. Скажем так, хитро - женщина, заключающая подобный "большой контракт", продаёт себя всю, надолго и, главное, на законных основаниях. Женщина, продающаяся в розницу, реализует, а точнее сдаёт в кратковременную аренду лишь определённые участки тела, но!!!! НЕЗАКОННО. По крайней мере, нелегально. А я не понимаю, почему. Мне кажется, надо бы их уровнять в правах. Только не опускать первую до второй, а наоборот. Только и всего.

Цитата:

от:relots
Цитата:

от:ДокторМенгеле
Этаа... Вы страной-то, часом, не ошиблись? Это раз. Вы письменный договор когда-нить хоть с одной проституткой заключали? Это два. Говорю же - брачные договоры и семейные расчёты совершенно другая, хоть и интереснейшая, конечно, тоже необъятная тема.

Подробнее

Это я о сравнении брака и борделя (очень и очень условно).
А пох, какая страна. Если проституция легализована, то проститутки становятся субъектом хозяйственных отношений (со всеми вытекающими(sic!) налогами). Основанием отношений может служить либо кассовый чек, либо какая-нить товарно-транспортная накладная(инвойс). В перечне обозначены услуги, оказываемые за конкретную плату.

Подробнее

см. последний ответ Преторианцу - постарался переварить.

Цитата:

от:ДокторМенгеле


Стоять! Наступили на петельку неосторожно.... Сейчас тоже перепутаете этическое и юридическое, это прям беда какая-то в головах. Скажем так, хитро - женщина, заключающая подобный "большой контракт", продаёт себя всю, надолго и, главное, на законных основаниях. Женщина, продающаяся в розницу, реализует, а точнее сдаёт в кратковременную аренду лишь определённые участки тела, но!!!! НЕЗАКОННО. По крайней мере, нелегально. А я не понимаю, почему. Мне кажется, надо бы их уровнять в правах. Только не опускать первую до второй, а наоборот. Только и всего.

Подробнее

Цитата:

от:ДокторМенгеле

Вот! Примерно об этом я здесь целый день разоряюсь, спасибо вам, Преторианец. А мне то про брачный договор, то про недостойность любви секонд хэнд, ёлы палы, то вообще, переспал, колечко подарил - проституция.... Теперь вы меня понимаете?

Подробнее

Да понимаю, понимаю. И разницы... опять же, на мой взгляд, никакой - между женщиной, живущей ради его положения в обществе и/или его денег и обычной уличной проституткой. Однако оптовые проститутки - жутко не любят розничны - я уже писал. Ибо риски у оптовых - гораздо больше, но и выигрыш больше, если повезет... :D
Почему бы их и правда не уровнять де-юре, а ? Вреда не вижу - только пользу.

Есть выражение для проституток розничных, фраза "Я зарегистрированный лицензированный сексуальный стимулятор, вот мои документы !" - из фильма "Нирвана"...

Достойность-недостойность... Я вот как то обхожусь без услуг проституток, вполне. Если кому-то чешется - ради Б-г, это их персональное дело.

Нравится кому то по лебедям бегать - это опять же его и лебедей дело, не мое.

Запрещать, не пущать и каленым железом - это не работает, но создает нишу для криминального бизнеса.
Хотим бизнес сделать легальным - легализуем, хотим видеть его нелегальным - не легализуем. Но бизнес то все равно будет, ни один бизнес не исчез от нелегальности, не та это болезнь, не смертельная, чтобы виды бизнеса от нее вымирали.

Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:ДокторМенгеле
У меня. к примеру, подрастает сын. он пока ещё очень маленький. Но, скажем, в определённом возрасте я бы с удовольствием подарил ему на день рождения поход а респектабельный дорогой и ЛЕГАЛЬНЫЙ публичный дом

Подробнее

Да вы, батенька, прямо как Сергей Владимирович Михалков, каковой обожал своим отпрыскам именно такие подарки делать

Подробнее

Арина Родионовна тож не зря от Пушкина кружку принимала...

Цитата:

от: Ludwig van
Цитата:

от:ДокторМенгеле
Ну и хорошо. Почему врачи, лётчики, моряки, сталевары, зубные протезизсты, те же массажистки, должны быть профессионалами, а проститутки - нет?!

А вовсе не отрицаю, что проститутки должны работать на легальной профессиональной основе. Скорее - поддерживаю.
Но меня смущают некоторые аспекты применения возможного законодательства, которые могут возникнуть. К примеру, нелегальная проституция будет наказуема - в уголовном ли, в административном ли порядке - не важно! Это понятно. Но, скажем, ежели я познакомился с милой женщиной, переспал с ней и подарил ей колечко - это как будет расцениваться, как незаконная проституция?! А ежели и вовсе за пару коктейлей и букетик роз? И уж не дай Бог, если пошли потом в магазинчик купить, скажем, платьишко, и я дал денег на оплату покупки... Тюрьма, однозначно?
Цитата:

от:ДокторМенгеле
Непрофессионалки должны бы сами деньги клиенту платить, за курс стажировки, а не подарки принимать. Долой дилетантство с рынка секс-услуг! Даёшь качественный ...... это..... слово не подберу.... во, телесный отдых! Дилетантство, вообще, по большому счёту погубило эту страну.

Подробнее

Ну, тут ведь как и в фотографии... Профессионал может оказаться жалким ремесленником, а любитель - настоящим художником... И вообще, любитель и дилетант - это не синонимы.

Подробнее

А пенсионное обеспечение проституткам-профи надо выплачивать с 35 лет. Как артистам балета. Так-как спрос на них с возрастом падает... ;)

Цитата:

от:relots
Цитата:

от:ДокторМенгеле
Этаа... Вы страной-то, часом, не ошиблись? Это раз. Вы письменный договор когда-нить хоть с одной проституткой заключали? Это два. Говорю же - брачные договоры и семейные расчёты совершенно другая, хоть и интереснейшая, конечно, тоже необъятная тема.

Подробнее

Это я о сравнении брака и борделя (очень и очень условно).
А пох, какая страна. Если проституция легализована, то проститутки становятся субъектом хозяйственных отношений (со всеми вытекающими(sic!) налогами). Основанием отношений может служить либо кассовый чек, либо какая-нить товарно-транспортная накладная(инвойс). В перечне обозначены услуги, оказываемые за конкретную плату.

Подробнее

Несогласен с перечнем услуг за конкретную плату! А где свобода творчества?

Цитата:

от: ingvios
А где свобода творчества?

Либо дома с женой. Либо доплата за штампик "эксклюзив".

Цитата:

от: relots
Цитата:

от: ingvios
А где свобода творчества?

Либо дома с женой. Либо доплата за штампик "эксклюзив".

Бог с Вами...Какое может быть с женой творчество..? Впрочем, если жене чуть за двадцать, то может. ;)

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от: ДокторМенгеле


Хорошая идея, надо будет посмотреть определения в архивах полиции дореволюционных времён.
...

Док, полицеские архивы... комми их спалили с огромным энтузиазмом и знанием дела.

Насколько я знаю, Вы ошибаетесь.
Цитата:

от: The Preatorian

Какие же тут, к чертям, архивы ?

Как не удивительно - есть. Например, восстановленная почти почасовая биография Сталина в дореволюционный период. В том числе по донесениям наружки. Все ссылки на архивные источники присутствуют.

Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:ДокторМенгеле
У меня. к примеру, подрастает сын. он пока ещё очень маленький. Но, скажем, в определённом возрасте я бы с удовольствием подарил ему на день рождения поход а респектабельный дорогой и ЛЕГАЛЬНЫЙ публичный дом

Подробнее

Да вы, батенька, прямо как Сергей Владимирович Михалков, каковой обожал своим отпрыскам именно такие подарки делать

Подробнее

Свечку, что-ли, держали? :)

Цитата:

от: ДокторМенгеле
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:ДокторМенгеле
Всё это не есть законодательная ветвь, а только исполнительная. Вот это и удивительно....

Док! Ты, эта, от учебников-то оторвись, ага. Начитался про разделение властей, поверил, блин. Как девица нецелованная. НаивитЕ.
Пока есть администрация президента, разделения властей нет и быть не может.

Подробнее

Функциональное разделение было, есть и будет всегда. Не понятно? Объясняю. У одних миска наполняется за то, что они лают и кусают, у других, за то, что они лижут и малюют. Это раз. Чтобы администрация Президента получала долю мзду с проституток??!! Вы всерьёз так считаете? Мне как-то не очень верится, там совсем другие объёмы и масштабы.

Подробнее

Так вы про веру....
Цитата:

от: ДокторМенгеле
Допустим, проститутки - миска МВД. При чём здесь Правительство, Дума и Совет Федераций? Рациональное объяснение механизма есть? Выслушаю со вниманием.

...или про рациональное объяснение?

Цитата:

от: foto_graph

Насколько я знаю, Вы ошибаетесь.

Неужто припрятали чего ?
По крайней мере, один из самых эффективных сысков того времени - развалили с любовью и знанием дела, постороив то убожество, что мы сейчас имеем практически без изменений.
Могу и ошибаться запросто, это не моя болезнь, в историю архивов полиции РИ не нырял, не мое - сужу по рассказам коллег, увлеченных как раз таки коллекционированием материалов того времени. Негусто - писал уже. Скупается на всяких молотках.ру из часных архивов что то - очень немного.
Про отчеты наружки по Сталину - у меня есть боьшие сомнения по поводу и сохранности оригиналов и подлинности того, что, возможно, есть в архивах... хотя чем черт не шутит - по Катыни то сохранили бумаги...
Насколько могу судить - сразу после революции бумаги полиции уничтожались с пристрастием, в особенности всё, что связано было с уголовниками и коммунистами (смежная группа с первыми).
Могу ошибаться.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от: foto_graph

Насколько я знаю, Вы ошибаетесь.

...
Насколько могу судить - сразу после революции бумаги полиции уничтожались с пристрастием,

Уничтожались, верно. Но было много, скажем так, конкурирующих групп внутри руководства большевиков. Многие хотели, м.б., сохранить компромат на конкурентов.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:foto_graph

Насколько я знаю, Вы ошибаетесь.

Неужто припрятали чего ?
По крайней мере, один из самых эффективных сысков того времени - развалили с любовью и знанием дела, постороив то убожество, что мы сейчас имеем практически без изменений.
Могу и ошибаться запросто, это не моя болезнь, в историю архивов полиции РИ не нырял, не мое - сужу по рассказам коллег, увлеченных как раз таки коллекционированием материалов того времени. Негусто - писал уже. Скупается на всяких молотках.ру из часных архивов что то - очень немного.
Про отчеты наружки по Сталину - у меня есть боьшие сомнения по поводу и сохранности оригиналов и подлинности того, что, возможно, есть в архивах... хотя чем черт не шутит - по Катыни то сохранили бумаги...
Насколько могу судить - сразу после революции бумаги полиции уничтожались с пристрастием, в особенности всё, что связано было с уголовниками и коммунистами (смежная группа с первыми).
Могу ошибаться.

Подробнее

Ситуация с архивами далеко не так фатальна. Да, многое, естественно уничтожено, но не в силу такой вот целенаправленной уничтожительной работы - а в силу естественных причин, характерных для подобных лихолетий - пожары, растащили, переехали... Иначе можно договориться до того, что Наполеон сжог Слово о полку Игореве...
Архивное дело и отчотности в Российской империи были на высоте... Архивные данные - распределены, если документ ушел наверх - на месте оставалась копия, черновики... Все это довольно тщательно оберегалось теми же большевиками... Но архивы эти были закрыты столь долго...
Потом, работа с архивными данными, как и с любыми другими источниками не предполагает быстренького выброса инфы в свет. Архивы-то доступны всего ничего, масса дел до сих пор не описана, документы находятся хрен знает в каких посторонних папках... Все перепутано. Время пройдет - может что и появится. Смотреть надо бюллетень ВАКа, вполне возможно что по региональным материалам прошли защиты по этим темам...

Цитата:

от:Jester

Ситуация с архивами далеко не так фатальна. Да, многое, естественно уничтожено, но не в силу такой вот целенаправленной уничтожительной работы - а в силу естественных причин, характерных для подобных лихолетий - пожары, растащили, переехали... Иначе можно договориться до того, что Наполеон сжог Слово о полку Игореве...
Архивное дело и отчотности в Российской империи были на высоте... Архивные данные - распределены, если документ ушел наверх - на месте оставалась копия, черновики... Все это довольно тщательно оберегалось теми же большевиками... Но архивы эти были закрыты столь долго...
Потом, работа с архивными данными, как и с любыми другими источниками не предполагает быстренького выброса инфы в свет. Архивы-то доступны всего ничего, масса дел до сих пор не описана, документы находятся хрен знает в каких посторонних папках... Все перепутано. Время пройдет - может что и появится. Смотреть надо бюллетень ВАКа, вполне возможно что по региональным материалам прошли защиты по этим темам...

Подробнее

Спасибо, Jester, стало понятнее.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:ДокторМенгеле
Думаю, имеется и ещё одно соображение, понятно, совсем не главное, но всё же. В подпольном борделе легче делишки всякие обтяпывать и важных дядек на проститутках в объектив ловить. По крайней мере, истории с "людьми, похожими" все были сняты в частном борделе, если я не ошибаюсь, оборудованном по инициативе друзей(на тот момент) БАБа. И всё шито-крыто. То же самое возможно, конечно, и в легальном публичном доме. Однако уважающее себя заведение таких кунштюков, скорее всего, постарается избегать.
Ёлы-палы. Вся наша жизнь - подпольный бордель. Одних имеют почти даром, другие ходят под УК, третьи капусту стригут, покуда пуля в лоб не постучит.

Подробнее

Док, проституция - любая - важнейший источник как агентурных уголовных так и агентурных разведданных. И для милиции, и для Р. Зорге, и для бадитов - в зависимости оттого, кто вербовал. А часто - всем вместе идут одни и те же данные.
Легализация - я двумя руками за. По одной из причин, для меня важной - когда проститутка может назвать себя предпринимателем на законных основаниях - поменяется ее юридический статус для правоохранительных органов. Не сразу, не за пять лет - но поменяется. В пользу безопасности проституток - в ином случае это просто расходный материал, животное, за убийство которой ничего никому не будет, просто мясо. Не де юре, а де факто.
И, насколько мне помницо - легализация предполагает медосвидетельствование более менее регулярное, что дает некие шансы клиенту не намотать на винт чего нить, что ему потом не понравиццо.

Подробнее

Есть еще одна проблемка (как я думаю) - чем заняты наши правоохранители ? на что тратится их силы и средства ? (и время) Если на попытки исполнить популистские или мертвые законы ,то в результате вся эта бурная правоохранительная деятельность превращается в показуху,беспредел а далее обиралово и корупцию.На охрану общественного порядка и т.д. времени ,сил и средств уже не остается.Шоу устраиваются регулярно и не только с проститутками.А аукается все это по нам .

Цитата:

от:Монштрик

Есть еще одна проблемка (как я думаю) - чем заняты наши правоохранители ? на что тратится их силы и средства ? (и время) Если на попытки исполнить популистские или мертвые законы ,то в результате вся эта бурная правоохранительная деятельность превращается в показуху,беспредел а далее обиралово и корупцию.На охрану общественного порядка и т.д. времени ,сил и средств уже не остается.Шоу устраиваются регулярно и не только с проститутками.А аукается все это по нам .

Подробнее

Старая-старая песня, "Куда смотрит милиция ?"
По секрету скажу - бумажки пишет. Статистику на-гора выгоняет. Палки рубит. Маневрирует между начальством и гражданами потерпевшими.
Милиция - давно более-менее самодостаточная система, занимающаяся 80% времени сама собой. Такой она создавалась и такой задумывалась. Такой она государству была нужна и такой она нужна сейчас - слабой, бесполезной, ни на что не влияющей.
И задача, идея и прямое предназначение милиции - защита государства от граждан, а не граждан от противоправных действий. И исполнение велений государства, а не граждан - именно так, через жопу у нас это все устроено, писалось уже неоднократно.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Монштрик

Есть еще одна проблемка (как я думаю) - чем заняты наши правоохранители ? на что тратится их силы и средства ? (и время) Если на попытки исполнить популистские или мертвые законы ,то в результате вся эта бурная правоохранительная деятельность превращается в показуху,беспредел а далее обиралово и корупцию.На охрану общественного порядка и т.д. времени ,сил и средств уже не остается.Шоу устраиваются регулярно и не только с проститутками.А аукается все это по нам .

Подробнее

Старая-старая песня, "Куда смотрит милиция ?"
По секрету скажу - бумажки пишет. Статистику на-гора выгоняет. Палки рубит. Маневрирует между начальством и гражданами потерпевшими.
Милиция - давно более-менее самодостаточная система, занимающаяся 80% времени сама собой. Такой она создавалась и такой задумывалась. Такой она государству была нужна и такой она нужна сейчас - слабой, бесполезной, ни на что не влияющей.
И задача, идея и прямое предназначение милиции - защита государства от граждан, а не граждан от противоправных действий. И исполнение велений государства, а не граждан - именно так, через жопу у нас это все устроено, писалось уже неоднократно.

Подробнее

Устроено так не только у нас ,а везде.И вина здесь не милиции , а тех кто ей управляет.А чем занята милиция я знаю прекрасно, я в ней 5,5 лет оттарабанил.Может быть поэтому видеоклипы о борьбе с борделями никаких положительных эмоций не вызывают.Разговор шел о легализации проституции.Запрещать то,что нельзя доказать юридически - порождать беспредел и коррупцию.Запрещать деяние только потому,что оно аморально (даже зная что оно недоказуемо) -популизм.

Цитата:

от: Монштрик
...Запрещать то,что нельзя доказать юридически - порождать беспредел и коррупцию..

А кто бы спорил. Нет ответа на то, что если все разрешить, исчезнут ли эти самые беспредел и коррупция.

Цитата:

от:Монштрик

Устроено так не только у нас ,а везде.И вина здесь не милиции , а тех кто ей управляет.А чем занята милиция я знаю прекрасно, я в ней 5,5 лет оттарабанил.Может быть поэтому видеоклипы о борьбе с борделями никаких положительных эмоций не вызывают.Разговор шел о легализации проституции.Запрещать то,что нельзя доказать юридически - порождать беспредел и коррупцию.Запрещать деяние только потому,что оно аморально (даже зная что оно недоказуемо) -популизм.

Подробнее

Превед, коллега !
Тогда не понимаю вопроса - все же и так известно и заведомо ясно, а я вам что то пробую рассказать, полагая вас гражданским...

Про "так везде" - если речь идет о других странах - не соглашусь. Не всегда и не везде, уж поверьте. По крайней мере, там, где вместо/параллельно полиции действуют структуры, подчинающиеся либо муниципалитету либо нарпямую выбираемые жителями города - там эти структуры работают вполне. От них требуют не отчитаться цифрами, а судят о их работе по видимому на улицах результату. Где полиция недосмотрела - с удовольствием отличаться шерифы, если и шерифы недоглядели - служба констеблей подсуетиться.

Про "борьбу" - мне еще в первый год работы в милиции было ясно - никакая "борьба" априори ничему не помогает, кроме, конечно, тех, кто награждает друг друга медальками за "успехи".

Разнарядку спустили - извольте разбомбить не менее десяти борделей на вашей земле - ну и бомбятся как бы бордели, начальство дерет во все щели, требует, отчитались, подвели итоги соревнований между отделами - и дальше живем себе, жуликов ловим.

Тем более, что - ну запрещена как бы проституция уже. Если вчинить какой нибудь "Месячник борьбы с проституцией" - будут опять спазмы, усиления, мат, злоба и показуха - кто в милиции проработал больше года, так или иначе привыкли к начальству, которое проще считать абсолютно безумным, чем сходить с ума, пытаясь в их приказах уловить разумное зерно.

То есть - согласен, глупость запрещать то, что нигде и ни когда не прекращало иметь место быть.

А доказать... можно доказать. "Конторольной закупкой" - иначе никак. Только зачем ? Оперативные мероприятия, требующие занять ими как минимум человек пять кадровых сотрудников на день, да пару понятых - чтобы выписать штраф проститутке ? Бред.