Культурная,хехе,столица?

Конечно я согласен с тем , что в Евангелии повествование, в основном, от Первого лица и всё сказанное принадлежит Господу Иисусу Христу, отрицать это... какое-то безумие.

Цитата:

от:Александр Димов
люди поддающиеся такому поведению (драке за цацки) по моему мнению, э-э-э... мягко говоря, не заслуживают нормального отношения.

Но значительно больший негатив вызывают люди специально вызывающие у толпы такие реакции с целью удовлетворения своих моральных уродств.

Подробнее

+1

И ещё, мне неприятна реакция тех, кто не видит в поступке Дурова ничего плохого. Любой поступок человека состоит из собственно действия и субъективного отношения к нему. Тут некоторые говорили про "прививку". Да, иногда прививки нужны, даже очень болезненные. Но этот Дуров делал "прививку"? Он искренне хотел излечить общество? Нет, он просто поглумиться хотел над этим самым обществом. И ему это вполне удалось. Но вот то, как это радует некоторых - это значит, что они как-бы присоединяются к его глумлению, глумятся вместе с ним (да ещё и на столь нелюбимую ими халяву - как же поржать в очередной раз над быдлом можно, но свои пятитысячные при этом тратить не надо).

Цитата:

от:Дм. Гордеев
+1

И ещё, мне неприятна реакция тех, кто не видит в поступке Дурова ничего плохого. Любой поступок человека состоит из собственно действия и субъективного отношения к нему. Тут некоторые говорили про "прививку". Да, иногда прививки нужны, даже очень болезненные. Но этот Дуров делал "прививку"? Он искренне хотел излечить общество? Нет, он просто поглумиться хотел над этим самым обществом. И ему это вполне удалось. Но вот то, как это радует некоторых - это значит, что они как-бы присоединяются к его глумлению, глумятся вместе с ним (да ещё и на столь нелюбимую ими халяву - как же поржать в очередной раз над быдлом можно, но свои пятитысячные при этом тратить не надо).

Подробнее

Вот это важно. Вы видите событие в своем цвете. Другие видят его в другом.
Вы обижаетесь на него... видимо Вы себя в какой-то мере отождествляете с теми прохожими...

Цитата:

от: Fotoborg
Вот это важно. Вы видите событие в своем цвете. Другие видят его в другом.
Вы обижаетесь на него... видимо Вы себя в какой-то мере отождествляете с теми прохожими...

Разумеется отождествляю. Я же тоже хожу по улицам. Я один из членов общества - следовательно, один из тех, над кем поглумились. Не над конкретными ФИО прикололись ведь, но над обществом. А с кем отождествляете себя Вы?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Разумеется отождествляю. Я же тоже хожу по улицам. Я один из членов общества - следовательно, один из тех, над кем поглумились. Не над конкретными ФИО прикололись ведь, но над обществом. А с кем отождествляете себя Вы?

Подробнее

С тем, кто не стал бы подставлять свое лицо за пятьтыщ.
Если например изменить в этой ситуации только одно... деньги на фантики от конфет. То что изменилось бы?
Правильно, ни одного сломанного носа. Хотя действия дурова были бы теми же.
Если не нравится, что он себе смог позволить такой дорогой поступок, то удешевим его.
Например. Любой из нас (Вы или я) покупает 200 лотарейных билетов. Это позволить может каждый.
И выбрасываем их так же из окна. Уверен, результат с мордобоем будет.
Так может не в дурове и не в конкретно пятитыщах дело? А в обществе?

Цитата:

от:Fotoborg
С тем, кто не стал бы подставлять свое лицо за пятьтыщ.
Если например изменить в этой ситуации только одно... деньги на фантики от конфет. То что изменилось бы?
Правильно, ни одного сломанного носа. Хотя действия дурова были бы теми же.
Если не нравится, что он себе смог позволить такой дорогой поступок, то удешевим его.
Например. Любой из нас (Вы или я) покупает 200 лотарейных билетов. Это позволить может каждый.
И выбрасываем их так же из окна. Уверен, результат с мордобоем будет.
Так может не в дурове и не в конкретно пятитыщах дело? А в обществе?

Подробнее

Здесь уже восьмая страница обсуждения, но Вы задаёте вопросы как в первый раз, будто на них ещё не дали ответа.

Вы пишите "дело" - как будто есть одина-единственная проблема. Проблем на самом деле много. И что народ так реагирует - проблема. И что пять тысяч это действительно большие деньги для большинства из нас - это тоже проблема. Если для лично Вас пять тысяч всё-равно что пустой лотерейный билет - ну можно только позавидовать, таких людей у нас мало. Да и не только у нас. 156 долларов - и в США немалые деньги.

Но есть ещё и одна проблема - моральное уродство. Да, мы разные. Есть богатые - есть бедные, здоровые и больные, молодые и старые, кому повезло и кому нет. Ну и что теперь? Вопрос же не в "дороговизне" поступка - вопрос в субъективном отношении Дурова. Когда я писал об объективной и субъективной составляющей поступка - Вы, наверно, не поняли меня. Субъективная сторона поступка - это субъективное отношение не нас, а именно лица, производящего действие (в данном случае - отношение самого Дурова). Совершенно очевидная цель - поглумиться над людьми, возвысить себя в своих глазах (и, наверно, фанатов) таким образом. Именно эта субъективная сторона и отличает его от неудачной попытки благотворительности (да, при раздаче гуманитарки тоже бывают, наверно, эксцессы, но за них никто благотворителей не винит).

Так что в этом отношении Вы правы - дело вовсе не в 5 тысячах. Можно было и лотерейные билеты разбрасывать. Или в хоспис припереться и рассказать им там, какой ты здоровый. Разницы действительно никакой.

Цитата:

от:Fotoborg
С тем, кто не стал бы подставлять свое лицо за пятьтыщ.
Если например изменить в этой ситуации только одно... деньги на фантики от конфет. То что изменилось бы?
Правильно, ни одного сломанного носа. Хотя действия дурова были бы теми же.
Если не нравится, что он себе смог позволить такой дорогой поступок, то удешевим его.
Например. Любой из нас (Вы или я) покупает 200 лотарейных билетов. Это позволить может каждый.
И выбрасываем их так же из окна. Уверен, результат с мордобоем будет.
Так может не в дурове и не в конкретно пятитыщах дело? А в обществе?

Подробнее

ребята-демократы, заканчивайте рыдать и заламывать ручки над россейским обчеством. индивидуум в любом обчестве, в массе своей, любит халяву. даже в самых распресамых благопристойных и богатых царствах государствах. достаточно взглянуть на обезумевшие толпы любителей этой самой халявы в вечноблагословенной Америке, с мордобоем штурмующие торговые центры в дни распродаж :D

Del

Цитата:

от:Natashha
ребята-демократы, заканчивайте рыдать и заламывать ручки над россейским обчеством. индивидуум в любом обчестве, в массе своей, любит халяву. даже в самых распресамых благопристойных и богатых царствах государствах. достаточно взглянуть на обезумевшие толпы любителей этой самой халявы в вечноблагословенной Америке, с мордобоем штурмующие торговые центры в дни распродаж :D

Подробнее

Я об этом уже говорил несколько страниц назад.
Точно такой же эффект был бы в любой стране. Ну разве что в каких ни будь Эмиратах коренное население и ухом не повело бы на стодолларовую купюру. А в остальных омеригах и ивропах было б то же самое.
Поэтому, полагаю глумился он не над конкретным пролетариатом, а над тем, что человек говорит одно (деньги не главное, главное здоровье), а делает противоположное.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Здесь уже восьмая страница обсуждения, но Вы задаёте вопросы как в первый раз, будто на них ещё не дали ответа.

Вы пишите "дело" - как будто есть одина-единственная проблема. Проблем на самом деле много. И что народ так реагирует - проблема. И что пять тысяч это действительно большие деньги для большинства из нас - это тоже проблема. Если для лично Вас пять тысяч всё-равно что пустой лотерейный билет - ну можно только позавидовать, таких людей у нас мало. Да и не только у нас. 156 долларов - и в США немалые деньги.

Но есть ещё и одна проблема - моральное уродство. Да, мы разные. Есть богатые - есть бедные, здоровые и больные, молодые и старые, кому повезло и кому нет. Ну и что теперь? Вопрос же не в "дороговизне" поступка - вопрос в субъективном отношении Дурова. Когда я писал об объективной и субъективной составляющей поступка - Вы, наверно, не поняли меня. Субъективная сторона поступка - это субъективное отношение не нас, а именно лица, производящего действие (в данном случае - отношение самого Дурова). Совершенно очевидная цель - поглумиться над людьми, возвысить себя в своих глазах (и, наверно, фанатов) таким образом. Именно эта субъективная сторона и отличает его от неудачной попытки благотворительности (да, при раздаче гуманитарки тоже бывают, наверно, эксцессы, но за них никто благотворителей не винит).

Так что в этом отношении Вы правы - дело вовсе не в 5 тысячах. Можно было и лотерейные билеты разбрасывать. Или в хоспис припереться и рассказать им там, какой ты здоровый. Разницы действительно никакой.

Подробнее

Вот блин. Да абстрагируйтесь Вы от Дурова. Не он является причиной беспорядка. Вместо него мог быть любой из нас.
Вон в Америке, перед открытием магазина с большими скидками собирается толпа. Когда открывают двери, народ врывается как стадо разъяренных быков сбивая друг друга на ходу и топча ногами.
Т.е. это не относится к одному конкретному народу. Результат не изменился бы ни в следствии изменения места события, разбрасывальщика, и вида блага. Ибо причина в другом!
Ну опять же. Был бы это не Дуров, а обычный работяга, разбрасывающий дешевые лотерейные билеты. Всё то же самое было бы. Но пожурили бы его только за то, что он мусорит. А тут видите ли, богатый человек. Значит глумится над бедными.

Цитата:

от:Fotoborg
Вот блин. Да абстрагируйтесь Вы от Дурова. Не он является причиной беспорядка. Вместо него мог быть любой из нас.
Вон в Америке, перед открытием магазина с большими скидками собирается толпа. Когда открывают двери, народ врывается как стадо разъяренных быков сбивая друг друга на ходу и топча ногами.
Т.е. это не относится к одному конкретному народу. Результат не изменился бы ни в следствии изменения места события, разбрасывальщика, и вида блага. Ибо причина в другом!
Ну опять же. Был бы это не Дуров, а обычный работяга, разбрасывающий дешевые лотерейные билеты. Всё то же самое было бы. Но пожурили бы его только за то, что он мусорит. А тут видите ли, богатый человек. Значит глумится над бедными.

Подробнее

Да. И я тоже мог бы подобное учудить. Но я же так не делаю? Почему? Потому что меня окружают другие люди? Или потому что я к окружающим отношусь по-иному? Иначе говоря - причина в них или во мне?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Да. И я тоже мог бы подобное учудить. Но я же так не делаю? Почему? Потому что меня окружают другие люди? Или потому что я к окружающим отношусь по-иному? Иначе говоря - причина в них или во мне?

Если б Вы так сделали, а люди не хватали б Ваши деньги/фантики, то причина в Дурове.
А если люди будут хватать независимо от того, кто раскидывает, то понятно.
Ну а то, что Вы этого не делаете... Вы просто этого не делаете. И всё.
Это очень похоже с обсуждением про МММ.
Кто виноват в том, что люди теряют там деньги? Тот, кто организовал МММ, или те, кто туда деньги отнес?

Цитата:

от: Fotoborg

Т.е. он кого-то оскорбил тем, что выкинул свои деньги?

Ну если вам так важны личности, то лично меня оскорбляет такая выходка дурова. Чем?
Дело в том что он не выкидывал деньги, согласитесь выкинуть деньги- это взять пачку или несколько и швырнуть ее в окно, а лучше в мусорный бак, так как мусорить на улице не хорошо. Он утроил для себя и своих друзей потеху со съемкой всего этого на видео, выбрасывая их по одной, растягивая тем самым себе зрелище и увеличивая ажиотаж вокруг.
Если кто то решиться подать на павлика в суд я с радостью подпишусь под этим заявлением и еще человек 10 найду.
Долго ему не отмыться от этого мерзастного пиара.

Да! Кто то тут приводил в начале аналогию с американскими солдатами , заставляющие есть землю детей за бутылку воды. Так вот поступок дурова такое же моральное уродство как и поездка в такси от места терракта за 10тыс руб. Разница лишь в окружающей на определенный момент ситуации.

Цитата:

от:Денис Русинов
Да! Кто то тут приводил в начале аналогию с американскими солдатами , заставляющие есть землю детей за бутылку воды. Так вот поступок дурова такое же моральное уродство как и поездка в такси от места терракта за 10тыс руб. Разница лишь в окружающей на определенный момент ситуации.

Подробнее

Да ладно.
Эти прохожие не нуждались в деньгах так сильно как дети в воде или жертвы теракта в такси.
Ну вот Вы например представьте себе. Идете по улице. Возле Вас на землю упал самолетек с пятьютыщами. Вы подняли ее и с улыбкой зашагали дальше. Идете и видите впереди толпа месится, крики, кровь. А туда падают такие же самолетики с деньгами.
Ваши действия?

Вот интересно было бы узнать мнение непосредственного участника.
Например если взять интервью у мужика который был в гуще событий. Вот стоит он с фингалом под глазом, а в руке 50 тыщ рублей. Умудрился собрать 10 самолетиков.
Он будет рад происшедшему или нет?
Мнение публики?

«Столь любимый всеми протестующий средний класс (а попросту говоря, зажиточные москвичи), никогда не угрожал прибегнуть к забастовкам. Причина проста – сколько бы они ни бастовали, в городе ничего не остановится», - писал недавно известный обозреватель Дмитрий Бабич в Russia Beyond the Headlines, международном издании «Российской газеты», выходящей в качестве вкладки в ведущих мировых газетах во многих странах мира. (На днях этому проекту исполнилось пять лет, с чем я коллег от души и поздравляю.) Тем не менее, на этот раз обычно проницательный журналист ошибся. Россия столкнулась с угрозой забастовки своих гламурных героев.

Вот как обстоит дело. Уже несколько дней подряд пресса и блогосфера обсуждают известие о том, что Ксению Собчак, «светскую львицу, телеведущую и одну из лидеров демократических протестов последних месяцев», в последний момент отстранили от ведения церемонии вручения наград на телеканале «Муз-ТВ». Ранее от услуг Собчак отказались и при вручении главной телевизионной премии ТЭФИ. Обо всем этом она оповестила в своем твиттер-блоге. Как следует из газет, Андрей Малахов, соведущий Собчак на «Муз-ТВ» и одно из лиц «Первого канала», заявил, что в знак протеста собирается церемонию бойкотировать. Отказалась заменить Собчак другая ведущая - Ольга Шелест. Кроме Собчак и Малахова в качестве ведущих церемонии «Муз-ТВ» были объявлены два других столпа отечественного гламура: Максим Галкин и Лера Кудрявцева. Они ситуацию не комментируют, но можно себе представить, какие моральные терзания испытывают, колеблясь между профессиональной солидарностью и контрактными обязательствами.

Как бы то ни было, мое воображение стало рисовать жуткие картины последствий назревающей забастовки деятелей шоу-бизнеса: «Первый канал» без «Пусть говорят», «Россия» без «Девчат», ТНТ – без «Дома-2», по «Муз-ТВ» с утра до ночи поют и танцуют коллективы типа «Бурановских бабушек». Торжествующе потирает руки Владимир Мединский, новый министр культуры и многолетний борец за нравственность на ТВ. Москва превращается в гигантскую концертную площадку протестующей попсы…

- Вот до чего довел страну кровавый режим, в очередной раз продемонстрировав свою звериную цензорскую сущность! - скажет какой-нибудь либеральный сторонник движения «Россия без Путина», если до забастовки все-таки дойдет. - Вы сами взращивали на своем дебильном телевидении этих моральных уродов в качестве национальных героев, вот и расхлебывайте теперь кашу, когда они вышли из под контроля, - будут злобствовать леворадикальные участники движения «Россия без Путина».

А тебе страшно, читатель?

Цитата:

от: Денис Русинов
Долго ему не отмыться от этого мерзастного пиара.

Ему сейчас самое грустное будет даже не это - а что непонятно будет, кто с ним за деньги дружит/любит, а кто за так..
И с женщинами в особенности
Но он сам выбор сделал

Бармалей, спасибо что в этой ветке про Собчак, хоть не про Челябинск))))

Мне не срашно, мне не понятно зачем Бармалей это выложил. Типа, "общественность прииска взволнована". А вообще, все это вполне позитивно. Будем знать кто мы и кто есть кто вокруг. Очень полезно.