КТО ЖЕ ТАКОЙ ПРОФЕССИОНАЛ? И КАКОЙ ОН - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЦИФРОВОЙ ФОТОАППАРАТ?

Всего 177 сообщ. | Показаны 141 - 160
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
Цитата:
от: veter

лучше такой, чем никакого вообще. вот тут то у нас и разногласие скорее всего. вы наверняка считате что лучше никакого.


У нас разногласие в другом. Я постоянно вижу на прилавках Times, Newsweek, или скажем USA Today (вроде самая тиражная газета США).

Высокий уровень, особенно журналов.

У Вас же очень часто слышна превалирующая идея "пойдет". Так как это главная идея цифрокомпакта, на самом-то деле ;)

>>не надо переиначивать меня. я обрисовал что вижу (причем в центральной прессе) и привел в подтверждение еще и цитату американского специалиста по допечатной подготовке.

Ну так. Так как я три года работал в одной компании по производству RIPов, насколько я знаю, в районе 1995-го - 1997-го начался сильный переход с черно-белых принтеров на цветную печать (это правда RIPы не для газет-журналов, а 20-40 ppm цветные машинки, и до 110-600 ppm черно-белые машинки).

Т.е. раньше в цвете было так мало добра, что хватало "зубров".

Сейчас, извините за выражеметр, у очень многих есть хоть какой-то цветной струйник, цветная печать на каждом углу и шагу.

Понятно, что зубров нехватило. Нашлись другие, что-то знают что-то нет.

Средний уровень упал чисто потому, что явление стало массовым.

Это как (неточная но аналогия) в НИИ где стояло 10 EC ЭВМ с "людьми в белых халатах" что их обслуживали привезли 2000 IBM PC и отдали обычным людям.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
>>>У нас разногласие в другом. Я постоянно вижу на прилавках Times, Newsweek, или скажем USA Today (вроде самая тиражная газета США).
Высокий уровень, особенно журналов.
У Вас же очень часто слышна превалирующая идея "пойдет". Так как это главная идея цифрокомпакта, на самом-то деле ;)

Вы забываете о том что уровень оплаты в россии несколько отличается от западного. Когда журналист будет получать 3 и более тысяч долларов в месяц он наверное купит 70д, а не трех мегапиксельный кибершот. А про фотографов… я слышал в каком-то западном издании фотографу выдают в год 25 штук баксов просто так – на развитие системы. Но это не про россию – здесь ситуация иная. А все не уедут. Туде. Кто-то и здесь должен остаться и тащить лямку. Делая все возможное в той ситуации что сложилась.
Смешивать журналы и газеты не надо. Мелованная бумага и газетная вещи разные. К тому же журнал вещь длительного пользования, а газета вещь одноразовая и потому у них разная философия при подходе к качеству.
В случае сенсации пойдет все. По подаче кп и юса тудей разные газеты и сравнивать их не стоит. Кп – особенно в последнее время – грязный желтый таблоид для которого все средства хороши.

>>> Понятно, что зубров нехватило. Нашлись другие, что-то знают что-то нет.
Средний уровень упал чисто потому, что явление стало массовым.
Это как (неточная но аналогия) в НИИ где стояло 10 EC ЭВМ с "людьми в белых халатах" что их обслуживали привезли 2000 IBM PC и отдали обычным людям.

Скорее всего вы правы. Это может нравится или нет, но так есть и будет. Имеено это дало мне и другим возможность купить компьютер домой. Купить мыльницу типа ф65. работать на этих аппаратах и получать массу положительных эмоций. И я вижу что во много я снимаю не хуже, а даже лучше тех кто делает это профессионально последние 10 лет. простой аппарат не означает что человек профессионалом не будет (или не есть).
Я не вижу в этом ничего плохого. Я не хочу возврата во времена сокола и ДВК когда это было уделом только избранных (по разным причинам – сложно, дорого, заумно, непредсказуемый результат, много ненужных движений, …).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
[quot]
Средний уровень упал чисто потому, что явление стало массовым.
Это как (неточная но аналогия) в НИИ где стояло 10 EC ЭВМ с "людьми в белых халатах" что их обслуживали привезли 2000 IBM PC и отдали обычным людям.
[/quot]

Правильная аналогия, но с абсолютно противоположным выводом. :-))
Во-первых, один PC покрывает 10 ЕС (и намного больше)
как бык овцу.

Во-вторых, именно появление персональных ЭВМ
позволило специалистам в предметной области
самостоятельно получать результаты, убрав зависимость
от "людей в белых халатах", которые обычно не
понимали сути обсчитываемых процессов, зато считали
себя "крутыми" в чистой математике. Прям как "профессиональные фотонрафы" на этом форуме :)

Так вот, тенденция, подмеченная Маргулисом и veter-ом,
приведёт к тому, что снимать начнут именно профессионалы: художники, инженеры , а "специалисты по заводке граммофонов" потихоньку переквалифицируются в управдомов :-))) Утрирую, разумеется, весовые коэффициенты (процент на рынке цифры и аналогового фото -- BTW, а где оно сейчас на всём технологическом процессе полностью аналоговое???) расставьте самостоятельно.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:AndrewV
Так вот, тенденция, подмеченная Маргулисом и veter-ом,
приведёт к тому, что снимать начнут именно профессионалы: художники, инженеры , а "специалисты по заводке граммофонов" потихоньку переквалифицируются в управдомов :-))) Утрирую, разумеется, весовые коэффициенты (процент на рынке цифры и аналогового фото -- BTW, а где оно сейчас на всём технологическом процессе полностью аналоговое???) расставьте самостоятельно.

Подробнее

Да?
Не по причине ли появления камер позволяющих получать пристойные результаты на полном автомате развелось столько бомбил не способных сделать хоть что-то толковое?

Подробнее


издержки производства.
даешь прогресс! я против кастовости и снобизма во всех их проявлениях.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
Цитата:
от: AndrewV

Правильная аналогия, но с абсолютно противоположным выводом. :-))
Во-первых, один PC покрывает 10 ЕС (и намного больше)
как бык овцу.



Это потому что они из разных эпох.

Сейчас для народа без особых денег есть 4-CPU боксики - типа на Интел/AMD.

Но настоящие расчетные ребята сидят на компах с 20-30 CPU и процессоры там другие - векторные бывают, например ;)

Цитата:

от:AndrewV

Во-вторых, именно появление персональных ЭВМ
позволило специалистам в предметной области
самостоятельно получать результаты, убрав зависимость
от "людей в белых халатах", которые обычно не
понимали сути обсчитываемых процессов, зато считали
себя "крутыми" в чистой математике. Прям как "профессиональные фотонрафы" на этом форуме :)

Подробнее


да я как-то видел этих специалистов, знаете ли - обычные Интел/AMD конечно стали много лучше чем как они были, но все равно ими там по-прежнему не пахнет (или пахнет конфигурациями в десятки процессоров).

По-прежнему есь дяди в белых халатах, что ходят около _шкафов_. Содержимое _шкафов_ изменилось, недоступная массам цена и сложность - осталась.

Цитата:

от:AndrewV

Так вот, тенденция, подмеченная Маргулисом и veter-ом,
приведёт к тому, что снимать начнут именно профессионалы: художники, инженеры , а "специалисты по заводке граммофонов" потихоньку переквалифицируются в управдомов :-))) Утрирую, разумеется, весовые коэффициенты (процент на рынке цифры и аналогового фото -- BTW, а где оно сейчас на всём технологическом процессе полностью аналоговое???) расставьте самостоятельно.

Подробнее


А кто им раньше мешал?

Я от veter так и не добился, чего такого неземного дали цифромыльницы. Все что я понял - на кнопку стало нажимать быстрее и скачивать результат по USB быстрее. Но как это спасет тех, кому Canon 300v не помогал - я не знаю.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
Saturn прав.

Эра "распределенных компьютерных сетей" - простых, соединенных "эзернетом" персоналок, каждая из которых "сама считает" стремительно подходит к концу.

Тому виной так и не развившиеся "внутрисетевые" службы, которые могли бы объеденить неслабую суммарную вычислительную мощь сети скажем из 30 Intel/AMD компьютеров для решения какой-нибудь приоритеной задачи.

Если внимательно посмотреть на генеральную линию развития современной персоналки - она ведет прямой дорогой к "навороченной 3D игровой приставке/центру развлечений" - увы, 99% времени владельцы современных персоналок тратят на Интернет и игры, а расчетами занимаются в самую последнюю очередь. Достаточно посмотреть на те "отличительные черты", которые подчеркиваются производителями чипсетов, процессоров (включая видео, 3D ускорители), шин и т.д. - главное - FPS в играх - а остально - фигня.

Но, даже с этой точки зрения куда выгоднее собрать сеть из мейнфрейма, подключенного к Интернет (с общей проксей, брандмауэром, антивирусом etc.) и возложить на сеть персоналок функии "интеллектуального графического терминала". В этом случае (если, к примеру, добавить еще один мейнфрейм именно для вычислительных задачь) по сети можно гонять уже посчитанные векторные сцены 3D игр, оставив за конечным потребителем только прорисовку.

Про выгоды такой схемы для пользователей Интернет я промолчу - они очевидны. Ну а большие вычислительные задачи в этой схеме всегда решались и сейчас решаются самым лучшим образом.

Как итог - та же фирма IBM сейчас уверенно наращивает производство и продажу мейнфремов. Уж лучше купить мейнфрейм и Java-терминалы, чем раз в 3 месяца пересавлять Винды и каждый день обновлять ворованный антивирус. ;)

Что касается художетсвенных задачЪ (обработка изображения, рендеринг и т.д.) - в этой сфере всегда был силен Макинтош. Кстати, переход на Макинтош сегодня будет стоить не так уж и дорого, а несомненные от этого перехода плюсы однозначно перевесят проблемы с освоением не вполне Виндузового интерфейса. Поверьте, и USB2, и Интернет и Оффффффис и даже ФотоЩоп :P там есть и работают много лучще аналогов в Виндах. А проблем - существенно меньше.

С уважением.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
Цитата:

от:AlSmirnov


Эра "распределенных компьютерных сетей" - простых, соединенных "эзернетом" персоналок, каждая из которых "сама считает" стремительно подходит к концу.

Подробнее


Нет.

Цитата:

от:AlSmirnov

Тому виной так и не развившиеся "внутрисетевые" службы, которые могли бы объеденить неслабую суммарную вычислительную мощь сети скажем из 30 Intel/AMD компьютеров для решения какой-нибудь приоритеной задачи.

Подробнее


Вопрос распараллеливания. Некоторые задачи поддаются лучше чем другие.

Цитата:

от:AlSmirnov
Если внимательно посмотреть на генеральную линию развития современной персоналки - она ведет прямой дорогой к "навороченной 3D игровой приставке/центру развлечений" - увы, 99% времени владельцы современных персоналок тратят на Интернет и игры, а расчетами занимаются в самую последнюю очередь. Достаточно посмотреть на те "отличительные черты", которые подчеркиваются производителями чипсетов, процессоров (включая видео, 3D ускорители), шин и т.д. - главное - FPS в играх - а остально - фигня.

Подробнее



Ну так это как потребляют оные мегафлопсы обычные люди - в виде взрывов, отбрасывающих красивые отблики и тени на нарисованные стены, и реалистично разлетающиеся кости скелетов, которые стучат при падении в трехмерном звуке ;)

Цитата:

от:AlSmirnov
Но, даже с этой точки зрения куда выгоднее собрать сеть из мейнфрейма, подключенного к Интернет (с общей проксей, брандмауэром, антивирусом etc.) и возложить на сеть персоналок функии "интеллектуального графического терминала". В этом случае (если, к примеру, добавить еще один мейнфрейм именно для вычислительных задачь) по сети можно гонять уже посчитанные векторные сцены 3D игр, оставив за конечным потребителем только прорисовку.

Подробнее


Это тоже не так - все эти thin clients которые толкал Ларри Эллисон так и остались редкостью.

Цитата:

от:AlSmirnov
Как итог - та же фирма IBM сейчас уверенно наращивает производство и продажу мейнфремов. Уж лучше купить мейнфрейм и Java-терминалы, чем раз в 3 месяца пересавлять Винды и каждый день обновлять ворованный антивирус. ;)

Подробнее


А что IBM может еще наращивать? Они потихоньку, тихой сапой но теряют долю рынка десктопов в пользу Dell.

Цитата:

от:AlSmirnov
Что касается художетсвенных задачЪ (обработка изображения, рендеринг и т.д.) - в этой сфере всегда был силен Макинтош. Кстати, переход на Макинтош сегодня будет стоить не так уж и дорого, а несомненные от этого перехода плюсы однозначно перевесят проблемы с освоением не вполне Виндузового интерфейса. Поверьте, и USB2, и Интернет и Оффффффис и даже ФотоЩоп :P там есть и работают много лучще аналогов в Виндах. А проблем - существенно меньше.

Подробнее


Как вычислительная платформа Макинтош уступил PC давным-давно, лет 10 назад.

Если Вы посмотрите на акции AAPL, то будет видно, что их максимум пришелся на 1995. Потом.... потом вышел Windows 95 ;)

Что у них явно правильно - это встроенная в OS система контроля цвета. Windows пока не чешется, т.е. если хочется смотреть профилированное изображение - то фотошоп и подобное. А жаль.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
За что мне нравится Saturn - так это категоричностью суждений! :)

Тот факт, что "просто оффисные сети" уже давно катятся к закату - и отвергает без объяснений. Скажите, ув Saturn, а какая технология, по Вашему, сейчас наиболее развита в офисах - разве не "клиент/сервер" в том или ином виде?

Я, собственно, говорил о сетях в понятиях "файл/принт сервер Novell - клиенты" или "сети Microsoft" - именно эти ОБЫКНОВЕННЫЕ сети сейчас и угасают. И уже не первый год. Разумеется, в некоторых офисах соединение компьютеров в банальную сеть - достижение. Но разве речь об этом?

Про клиенты "Ларри Эллисона" - опять же, не правда Ваша. Могу сказать, что крупные гос. учреждения как в России, так и в мире к тонким клиентам (опять же, в том или ином виде - кроме Sun - это и "Цитрикс Метафрейм" и "Мелкософт Терминал Сервер" ) :) отнеслись и относяться очень благосклонно. По-крайней мере, мне так говорили на курсах Microsoft и Sun. Вопрос, опять же, о терминах - что называть "мейнфреймом", а что "тонким клиентом". :)

И, если честно, я могу вполне обосновано показать, привлекая вполне достоверные источники и расчеты, что использование ЛЮБОЙ терминальной технологии В РАЗЫ выгоднее для любой корпорации или офиса начиная с 5 рабочих мест и выше. Меньше будут шариться по инету и играть в игры? Ну и ладно. Больше будут работать.

Что касается Apple и её акций - а сколько сейчас стоит Novell? А Corel? А тот же Adobe? Про Sun я скромно промолчу. Здается мне, что Мелкософт сильно дует свои акции, и когда-нибудь рынок оценит его по достоинству - вот тогда и можно будет сравнивать.

Что до производительности Apple в качестве "вычислительной платформы" - то вопрос - а в чем мерять? И, главное, что? Мегафлопсы? А они что-то показывают? FPSы - а они нужны кому?
У меня стоит рядом Power Macintosh 6500/275. 275 - это мегагерцы. Памяти в нем 128МБайт EDO DIMM. А работает он в ФотоЩопе на тех же операциях, что я обычно использую в Win2000 (512МБайт DDR SDRAM 266МГерц на два канала, Пень4 2.6Гиг, и т.д.) - и скорость работы (субьективно) примено одинаковая.

С уважением.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
Цитата:
от: AlSmirnov
За что мне нравится Saturn - так это категоричностью суждений! :)


А на себя-то посмотри!

>>Тот факт, что "просто оффисные сети" уже давно катятся к закату - и отвергает без объяснений.

А это разве факт? Я как работал в компаниях с офисными сетями еще с начала 90-х, так и работаю.

>>Скажите, ув Saturn, а какая технология, по Вашему, сейчас наиболее развита в офисах - разве не "клиент/сервер" в том или ином виде?

Скажем, печать на сетевом принтере - очень распространена в офисе. И была. И будет.

>>Я, собственно, говорил о сетях в понятиях "файл/принт сервер Novell - клиенты" или "сети Microsoft" - именно эти ОБЫКНОВЕННЫЕ сети сейчас и угасают. И уже не первый год. Разумеется, в некоторых офисах соединение компьютеров в банальную сеть - достижение. Но разве речь об этом?

А куда они угасают? Они существуют и никуда деваться не собираются.

Или по Вам то что вчера распаковали из коробки - это достижение, а что используешь каждый божий день год за годом - почему-то угасает?

Я вот ем например каждый день. Это не cutting edge technology. Может, это уже угасает и вот-вот сойдет на нет?


>>Про клиенты "Ларри Эллисона" - опять же, не правда Ваша.

В моей повседневной жизни хоть что-то похожее на тонких клиентов я вижу только в банках, авто-дилершипах. Это "тупой терминал" на которых в буквенно-цифровом виде рисуются формы, в полях набирается имя клиента, и.т.п. Это было уже лет 15, наверное. На тонких клиентов как таковых, java etc это не тянет.

>>И, если честно, я могу вполне обосновано показать, привлекая вполне достоверные источники и расчеты, что использование ЛЮБОЙ терминальной технологии В РАЗЫ выгоднее для любой корпорации или офиса начиная с 5 рабочих мест и выше. Меньше будут шариться по инету и играть в игры? Ну и ладно. Больше будут работать.

И забавно как оно неиспользуется. На практике а не с Вашими обоснованными выкладками.

Понятно, что те, у кого стоит оный "тупой терминал" ни во что не поиграются. Там только имя клиента набрать можно и посмотреть когда починят ему машину или еще что ;)

>>Что касается Apple и её акций - а сколько сейчас стоит Novell? А Corel? А тот же Adobe?

Вместо крика Вы можете пойти на

http://finance.yahoo.com/?u

и набрать по очереди AAPL, NOVL, SUNW, MSFT и посмотреть.


>>Про Sun я скромно промолчу.


Еще бы - они или выстоят против IBM в войне за серверные комнаты компаний, либо голубой гигант их съест. Банально.

>>Здается мне, что Мелкософт сильно дует свои акции, и когда-нибудь рынок оценит его по достоинству - вот тогда и можно будет сравнивать.


Я начинаю уже смеяться - весь рынок оценивает MSFT одним способом, а Вы думаете что "дует".

Вы посмотрите сколько прибыли у них в квартал, а сколько у AAPL.

>>Что до производительности Apple в качестве "вычислительной платформы" - то вопрос - а в чем мерять? И, главное, что? Мегафлопсы? А они что-то показывают? FPSы - а они нужны кому?


Мегафлопсы в двойной точности, скажем Linpack. Что они показывают - что ты можешь насчитать.

Целочисленные тоже принимаются.

Смотри spec.org - там официальные результаты (и твой Sun в последнее время там перестал публиковаться - слишком плохо выглядел)

AAPL загнулся в том числе от своего самомнения. Я в 1994-м сидя на 1024x768x64K с умилением читал их забойные пропагандисткие листки в которых они размахивали разрешением аж в 800x600, думая, что обращаются к немытым массам, неохваченным графикой.

>>У меня стоит рядом Power Macintosh 6500/275. 275 - это мегагерцы. Памяти в нем 128МБайт EDO DIMM. А работает он в ФотоЩопе на тех же операциях, что я обычно использую в Win2000 (512МБайт DDR SDRAM 266МГерц на два канала, Пень4 2.6Гиг, и т.д.) - и скорость работы (субьективно) примено одинаковая.

Это Ваши фантазии либо таковы те немногие и примитивные операции, что Вы делаете . Мои склейки панорам, к примеру, едят и за гиг - полтора иногда.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
Простите, Saturn!

Все Ваши построения прекрасны.

Тут есть одно но. Я - ведущий системный инженер крупной корпорации с подтвержденной квалификацией. И про то, о чем пишу - занимался лично, например, администровал сети в ~1500 компьютеров. И сам же разворачивал сети из этих "невостребованных" терминалов Sun.

Так что тот факт, что Вы видали только простенькие терминалы - говорит только о том, что Вы видели лично, согласитесь.

Что касается "сетей Майкрософт" - факт их теперешнего существования вовсе не означает их развитие. Назовите, пожалуйста, новые технологии, внедренные хотя бы в последние 5 лет в этом направлении? Т.е., чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается, скажем сеть Майкрософт на базе компьютеров WinXP от сети Майкрософт на базе Windows for Workgroups? ;)

Без сомнения, операции в ФотоЩопе я выполняю примитивные. Ну и что? Тут присутсвующие пользователи выполняют совершенно аналогичные операции. "Кривые", "Уровни", "Шарп", "Исправление персепективы", "Блур" - а что много тех, кто выходит за эти рамки?
А с другой стороны, что мне врать, то - могу Вам серийный номер моего Мака заветить, или бросить в галлерею картинку. ;)

Не знаю, как на счет 1994 года, но в 1997 знакомые ребята сидели на Маке на 1600х1200 с монитором Radius 22 дюйма с коаксиальнм входом, а кругом были "немытые" "писюки" хорошо если с картами на 8Мбайт RAMы. Разрешение, на котором можно было работать на "писюках" было 1280х1024 и не больше. И даже на 75 Герцах картинка уже ощутимо мылилась.

Так что у каждого свои наблюдения и воспоминания. И не стоит переходить на личности. :)

С уважением.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
AlSmirnov

>>Тут есть одно но. Я - ведущий системный инженер крупной корпорации с подтвержденной квалификацией.


Я был ведущим инженером в России, но уехал на "более".

>>И про то, о чем пишу - занимался лично, например, администровал сети в ~1500 компьютеров. И сам же разворачивал сети из этих "невостребованных" терминалов Sun.


Боюсь, что "администрировать сети в X компьютеров" это не cutting-edge technology.

>>Так что тот факт, что Вы видали только простенькие терминалы - говорит только о том, что Вы видели лично, согласитесь.

Это что применяется в жизни. На X Ваших терминалов Sun найдется 100X обычных корпоративных писюков.


>>Что касается "сетей Майкрософт" - факт их теперешнего существования вовсе не означает их развитие.

А факт существования кого означает их развитие?

>>Назовите, пожалуйста, новые технологии, внедренные хотя бы в последние 5 лет в этом направлении?


Да Вы батенька, технологист!

Это ровно в чем Apple обделалась - мало придумать технологию (пример - Xerox Palo Alto Research Center придумал мышь и графический оконный интерфейс, а тольку-то для Xerox?), надо научиться делать $$$. Компании, открою Вам секрет, это группы людей собравшихся вместе чтобы делать деньги.

Какие-то там технологии и продукты, сатисфакция клиентов, тонкие и толстые клиенты - это все средства, но не цель.

>>Т.е., чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается, скажем сеть Майкрософт на базе компьютеров WinXP от сети Майкрософт на базе Windows for Workgroups?


Ну хотя бы тем, что она работает, а вот чем отличается Apple Talk завернутый в TCP/IP от обычного Apple Talk? Стал в 6 раз быстрее, так как этот древний протокол был зачат по пьяни.

(я уж не буду говорить, как Apple относится к прикладным программистам третьих компаний пишущих под Mac - у меня бывший соработник писал CD-burning программу для PC/Mac, он рассказал кое-что)


>>Без сомнения, операции в ФотоЩопе я выполняю примитивные. Ну и что? Тут присутсвующие пользователи выполняют совершенно аналогичные операции. "Кривые", "Уровни", "Шарп", "Исправление персепективы", "Блур" - а что много тех, кто выходит за эти рамки?

Когда откроете в 50 мегапикс картинку на своем Маке, попробуйте эти самые операции.

>>А с другой стороны, что мне врать, то - могу Вам серийный номер моего Мака заветить, или бросить в галлерею картинку.

У меня на работе как-то полгода стоял Apple G3 для целей тестирования. Мне как-то лапша не вешается.

Вы лучше напишите такие откровения на сайт Apple-евангелистов.

Ваши тексты про скорость напомнили типа "почему notepad не стал работать быстрее при переходе с PII-266 на P4-2000" вопросы определенных людей.

>>Не знаю, как на счет 1994 года, но в 1997 знакомые ребята сидели на Маке на 1600х1200 с монитором Radius 22 дюйма с коаксиальнм входом, а кругом были "немытые" "писюки" хорошо если с картами на 8Мбайт RAMы. Разрешение, на котором можно было работать на "писюках" было 1280х1024 и не больше. И даже на 75 Герцах картинка уже ощутимо мылилась.

А у меня в 1997-м стояла Alpha 21164 на работе которая растеризовала страницы так, что шина захлебывалась.

Вообще-то странно меряться пиписками купленными за корпоративные деньги которые тебе дали использовать на работе.

А то у меня тут компы 4-CPU/64GB имеют, знаете ли. Но не мои. Но могу кричать что де круто.

А на Apple были очень красивые кнопочки в UI ;) Больше ничего хорошего про него вспомнить не удасться. Даже кнопка у мыши одна, а то вдруг клиентам будет очень сложно.

Было дело - объяснял одной работнице, у которой Макинтош вис и она не могла вырубить его через трэш бин, а до других путей она не могла догадаться, что на то есть кабель питания. Выдернешь его из розетки - вот и выключил компьютер.

Power button - это очень сложно, а reset - вообще происки дьявола. А на клавиатуре, как было у Next - очень глупо.

>>Так что у каждого свои наблюдения и воспоминания. И не стоит переходить на личности.

Да Вы первый ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
Простите, коллега!

А как Вы себе представляете это самое администрирование 1500 машин БЕЗ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ? Методом "последовательного обхода" компьютеров толпой эникейщиков? Простите, но я начинаю думать, что Вы по просту не понимаете, о чем идет речь.

И к чему ПолоАльто и Эпл Ток? Это как-то связано с ФотоЩопом и обработкой фотографий? И при чем тут квартальная прибыль Майкрософт?

На сколько я понимаю, речь идет про удобство использования, работы, общую субъективную производительность и "юзабельность" той или иной технологии или платформы.

У Apple есть свои, вполне консолидированные пользователи, которые, кстати, вполне довольны своей платформой.

А все эти крики про "происки Apple" в сторону гениальных, но не признанных разработчиков CD-burning и "Вы лучше напишите такие откровения на сайт Apple-евангелистов." находятся на том же уровне, что и вопли класса "Виндовс маст дай" и говорят только о широте кругозора автора.

Так вот, отвечу Вам на свой же вопрос, на который Вы не ответили - в сети "Майкрософт" с момента WFW ВООБЩЕ ничего не изменилось. Как работала она невообразимо медленно (что возьмешь от широковещательной рассылки), открывая "Сетевое окружение" минут по 5 - так и работает. И видите ли, даже упаковка NetBIOS в TCP/IP не помогла Виндам, хотя так помогла Apple... :P

Простите, но я, не относясь к лагерю Apple-евангелистов, могу честно сказать, что мне на Маке работать нравиться больше, чем в Винде. И по-этому советую людям покупать эти машины для узкоспециальных задач - обработки фотографий, к примеру.

Кстати сказать, тут, на Восточном побережье, я видел множество Маков, операционку на которых не переставляли годами - это просто не принято. Так вот, они РАБОТАЛИ! И вполне сностно. А годами работающий компьютер (НЕ СЕРВЕР) с Виндами видеть не приходилось. Увы, хотя компьютеров я по долгу службы повидал наверное не меньше, а то и больше, чем людей.

И еще про "Запад" - можно и в России неплохо зарабатывать, не так ли?

С уважением.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:veter
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:AndrewV
Так вот, тенденция, подмеченная Маргулисом и veter-ом,
приведёт к тому, что снимать начнут именно профессионалы: художники, инженеры , а "специалисты по заводке граммофонов" потихоньку переквалифицируются в управдомов :-))) Утрирую, разумеется, весовые коэффициенты (процент на рынке цифры и аналогового фото -- BTW, а где оно сейчас на всём технологическом процессе полностью аналоговое???) расставьте самостоятельно.

Подробнее

Да?
Не по причине ли появления камер позволяющих получать пристойные результаты на полном автомате развелось столько бомбил не способных сделать хоть что-то толковое?

Подробнее


издержки производства.

Подробнее

Только ли?

Цитата:
от: veter
даешь прогресс! я против кастовости и снобизма во всех их проявлениях.

А я против неумения думать и нежелания учиться (а заодно желания заплатив энную сумму стать супер-пупер ... ).

Подробнее


бомбилы и посредственности были всегда. просто раньше это явление не было таким массовым и потому это не было так заметно. точно так же и катастроф и стихийных бедствий всегда было фактически одинаково. просто раньше населения было поменьше, жили более компактно, не было радио, тв, газет. ну может строили чуть более грамотно - и в плане выбора места и в плане качества.

так что не надо кричать про старые-добрые времена. соотношение добра и зла всегда одинаково. количественно и того и другого может стать больше/меньше, но соотношение одинаково.

про супер-пупер. вы забываете что то, что может быть интересным для вас может быть менее интересным для других. и понятие о супер пупер у всех может отличаться. кому-то нужен просто мобильник (просто говорить), кому-то подавай полифонию, фотоаппарат,... и человек с полифонией и фотоаппаратом в мобиле будет с жалостью смотреть на вас и рассуждать о нежелании добавить 200-300 долларов и купить нормальную мобилу (с его точки зрения).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
>>Так вот, тенденция, подмеченная Маргулисом и veter-ом,
приведёт к тому, что снимать начнут именно профессионалы: художники, инженеры , а "специалисты по заводке граммофонов" потихоньку переквалифицируются в управдомов :-))) Утрирую, разумеется, весовые коэффициенты (процент на рынке цифры и аналогового фото -- BTW, а где оно сейчас на всём технологическом процессе полностью аналоговое???) расставьте самостоятельно.

Saturn>>>А кто им раньше мешал?
Я от veter так и не добился, чего такого неземного дали цифромыльницы. Все что я понял - на кнопку стало нажимать быстрее и скачивать результат по USB быстрее. Но как это спасет тех, кому Canon 300v не помогал - я не знаю.

это спасет тех кто не хочет проявлять в бачке сам и потом печатать на увеличителе (раньше). это спасет тех кто не хочет возится с лабами (сейчас). это спасет тех у кого денег нет на 70д. а тех кого килобаксовые причиндалы не спасают - им уже ничего не поможет.

стоит ли ради того, чтобы на 100 человек новоиспеченных фотографов появлялся 1 мастер, плодить 99 бездарей? да, стоит, imho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:veter
бомбилы и посредственности были всегда. просто раньше это явление не было таким массовым и потому это не было так заметно.
...

так что не надо кричать про старые-добрые времена. соотношение добра и зла всегда одинаково. количественно и того и другого может стать больше/меньше, но соотношение одинаково.

Подробнее

Сам себе противоречишь.
Они не только стали заметнее. Их стало больше.

Подробнее


противоречия нет. раньше такое явление как фотография не было массовым. снимали единицы. теперь снимают очень многие. но процент бракоделов на число снимающих я думаю такой же.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
Цитата:
от: AlSmirnov


>>А как Вы себе представляете это самое администрирование 1500 машин БЕЗ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ? Методом "последовательного обхода" компьютеров толпой эникейщиков? Простите, но я начинаю думать, что Вы по просту не понимаете, о чем идет речь.

А что там нового? SNMP что ли?

>>И к чему ПолоАльто и Эпл Ток? Это как-то связано с ФотоЩопом и обработкой фотографий? И при чем тут квартальная прибыль Майкрософт?

Apple оценивается по трудам - по продажам. А не по технологиям. Инвесторам интереснее, как компания делает деньги, а не как она делает (все остальное).

>>А все эти крики про "происки Apple" в сторону гениальных, но не признанных разработчиков CD-burning и "Вы лучше напишите такие откровения на сайт Apple-евангелистов." находятся на том же уровне, что и вопли класса "Виндовс маст дай" и говорят только о широте кругозора автора.

Это не гениальный, но крепкий реальный разработчик и он рассказывал как Apple третирует разработчиков под нее. Плохо, если вкратце.

Хотя уже к тому времени, если бы не Apple arrogance, им надо было бы относиться к независимым разработчикам очень хорошо, чтобы они были.


>>Так вот, отвечу Вам на свой же вопрос, на который Вы не ответили - в сети "Майкрософт" с момента WFW ВООБЩЕ ничего не изменилось. Как работала она невообразимо медленно (что возьмешь от широковещательной рассылки), открывая "Сетевое окружение" минут по 5 - так и работает. И видите ли, даже упаковка NetBIOS в TCP/IP не помогла Виндам, хотя так помогла Apple...

У Windows было не все так плохо, как у Apple, вот почему.

А как быстро открывается сеть с 10 тыс компьютеров я видел у моих друзей что сейчас работают в MS.

Это к вопросу, что сделать можно.

>>Кстати сказать, тут, на Восточном побережье, я видел множество Маков, операционку на которых не переставляли годами - это просто не принято. Так вот, они РАБОТАЛИ! И вполне сностно.

Мой бывший комп работает с 1998-го (но уже не у меня).

>>А годами работающий компьютер (НЕ СЕРВЕР) с Виндами видеть не приходилось. Увы, хотя компьютеров я по долгу службы повидал наверное не меньше, а то и больше, чем людей.

Сколько "годов"?

Более 5 - просто скорее всего сдохнет винт. Придется переставлять OS. К Windows эта фича не имеет отношения.

>>И еще про "Запад" - можно и в России неплохо зарабатывать, не так ли?

Там как-то нет центра оных технологий.

P.S. В Mac-е есть пара вещиц - типа стандартизированных shortcuts / hotkeys. Этого в Windows никогда не было (скорее анархия). Но тут Windows (как и во многом) находится между Apple и Linux - в Linux анархия еще махровее.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
Ув. Saturn!

Скажите, а что Вы собираетесь АДМИНИСТРИРОВАТЬ по SNMP?
Простенький роутер или дохленький хаб - хотя все это можно проще и быстрее сделать по HTTP/HTTPS или Telnet... SNMP в данном контексте принято использовать не столько для управления, сколько для СБОРА различной информации по сети (часто ОБЩЕГО характера). Боюсь, что рассказывать Вам про современные подходы к сетевому администрированию корпоративной сети - занятие достаточно неблагодарное, долгое, и главное - оффтопик. Посмотрите в поисковиках что-нибудь по ключевым словам "Zero Administration".

Что касается Apple, то у меня опять же, закрадываются сомнения - а как Вы ТЕСТИРОВАЛИ Ваш G3? Странно, что Вы акцентируете свое внимание и внимание публики на вещах давно уже ВТОРИЧНОГО характера - особеннностях Маковских однокнопочных мышей, маковской клавиатуры там, ЭпплТока и т.д. Это все - давно в прошлом.
Достаточно сказать, что к современному Маку (начиная со старших моделей PowerMacintosh) достаточно просто цепляется и Win клавиатура, и мышь с колесиком (USB, а в некоторых моделях есть и PS/2). Я цеплял. Работает. "Внутрь" вполне просто можно установить любую современную сетевую карту - у меня, например, в Маке работает карта Realtek 8139 (Это к вопросу про AppleTalk) Да и зачем он Вам нужен - AppleTalk? Принтера можно и по USB цеплять. А еще есть штатно FireWare... Если USB Вам мало...
Не говоря уж о том, и жесткие диски и CD-ROM в Маках - простые устройства IDE и ставить туда можно все что угодно, точно так же, как и в случае с PC. Аналогично дело обстоит с памятью.
На данный момент нет никакой принципиальной разницы во владении Маками и РСюками.

Что касается производительности - да по "Мегагерцам" Маки отстают. Ну и что? Это разве показатель? Мак аналогичной стоимости (1200 баксов) по сравнению с РС такой же стоимости от Dell/HP/IBM обладет вполне сопоставимой производительностью.

А разница в пользовании интерфейсом преодолевается за один-два дня.

Что касается сети Win в 10 тыс. машин - то это - сказки. Уж извините.
Как они были организованы, эти 10тыс. машин, а? В рамках "рабочих групп"? Или Active Directory? А физически - как были организованы 10тыс. машин? Это - ровным счетом 417шт. 24х портовых концентратора. А они как были организованы, эти концентраторы?
Простите, но таких ГОМОГЕННЫХ сетей в рамках одного предприятия в мире нет. Есть сети, в которых группы по несколько тыс. машин объеденены более низкоскоростными или низкоприоритетными каналами. Но это - соврешенно другое дело - в реальности машина "быстро работает" в рамках своей рабочей группы или контейнера. И не более того.
Ни один НОРМАЛЬНЫЙ инженер не стал бы собирать такую сеть целиком - как минимум заткнуться магистральные каналы, да и первично планирование таких сетей ВСЕГДА начинается с структурирования и анализа потоков информации. Администратора учат - если очень примитивно:
- "дели предприятие на отделы, отделы на группы - и каждую в свой контейнер и в СВОЙ СЕТЕВОЙ СЕГМЕНТ"
- "информация (сервера, услуги) должна находиться В ПРЕДЕЛАХ КОНТЕЙНЕРА и МАКСИМУМ на один хоп (грубо говороя, на один хаб/конценратор) больше чем текущий сетевой сегмент".
Так что "не надо петь военных песен" Я допускаю, что есть инженеры-идиоты, которые создали такую монстровидную ГОМОГЕННУЮ ПЛОСКУЮ сеть - но скорость работы в ней словом "бысто" не назовешь по причинам чисто технического характера.

А про работу Win рабочей станции БЕЗ ПЕРЕУСТАНОВКИ OS - я Вам выложу ссылку (нету под рукой, но найду) на ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ Microsoft, где фирма рекомендует минимум раз в пол года выполнять полную переустановку Виндов с форматированием носителей "для повышения быстродействия и стабильности работы операционной системы".

Вот такие дела.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
AlSmirnov

>>Посмотрите в поисковиках что-нибудь по ключевым словам "Zero Administration".

Да незачем. Мне просто иногда забавно, как HTTP/HTTPS/Telnet и прочее Вы записываете в СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ.

Видно что туда входит а что нет, определяете именно Вы?

>>Что касается Apple, то у меня опять же, закрадываются сомнения - а как Вы ТЕСТИРОВАЛИ Ваш G3?

Моя задача была печатать, поэтому по работе это было как проверка как работает принтерный драйвер + наша панель управления.

Заодно копался, так сказать.

>>Странно, что Вы акцентируете свое внимание и внимание публики на вещах давно уже ВТОРИЧНОГО характера - особеннностях Маковских однокнопочных мышей, маковской клавиатуры там, ЭпплТока и т.д. Это все - давно в прошлом.

В прошлом и их лидерство хоть в чем-то.

>>На данный момент нет никакой принципиальной разницы во владении Маками и РСюками.

Разница в драйверной и прочей поддержке. В цене, выборе софта и железа.

>>Что касается производительности - да по "Мегагерцам" Маки отстают. Ну и что? Это разве показатель?

Заодно отстают по MIPS и MFLOPS.

Зато кнопочки красивые в новом интерфейсе ;)

>>А разница в пользовании интерфейсом преодолевается за один-два дня.

Если это так, тогда зачем покупать за бОльшие деньги то что "менее"?

>>Что касается сети Win в 10 тыс. машин - то это - сказки. Уж извините.

Сам видел.

>>Как они были организованы, эти 10тыс. машин, а? В рамках "рабочих групп"? Или Active Directory? А физически - как были организованы 10тыс. машин? Это - ровным счетом 417шт. 24х портовых концентратора. А они как были организованы, эти концентраторы?

Моим друзьям, как software engineers, пофик как это сделано, их работа состоит в другом. Это же работа администраторов.

>>А про работу Win рабочей станции БЕЗ ПЕРЕУСТАНОВКИ OS - я Вам выложу ссылку (нету под рукой, но найду) на ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ Microsoft, где фирма рекомендует минимум раз в пол года выполнять полную переустановку Виндов с форматированием носителей "для повышения быстродействия и стабильности работы операционной системы".

А я Вам напишу, что вчера вспомнил про одного человека - у него дома PPro 180MHz, Dell, как купил в 1996-м так на нем и работает. Все оригинальное, включая обычный телефонный модем.

А официальные страшилки забейте куда-нибудь.
Re: КТО ЖЕ ТАКОЙ ПРОФЕССИОНАЛ? И КАКОЙ ОН - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЦИФРОВОЙ ФОТОАППАРАТ?
эко вас прет, отцы :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛА...
Ув. Saturn!

Вы действительно как говориться "не в теме". Да, правда, HTTP/HTTPS - не новые технологии. Но рассказывать Вам о по настоящему новых технологиях системного администрирования у меня просто нет желания.

А что касается 10тыс. машин - честно признайтесь ЧТО ВЫ ВИДЕЛИ? "Сетевое окружение" с 10тысячами значков? Или один всего компьютер с проводами, уходящими в стенку, собственно за которой... Дальше пошла уже игра воображения.

Разбираем по порядку.
Вот данные про Маки - по текущему семейству G5:
- 3 PCI-X слота (2.5 ГГерца FrontBus)
- встроенный Gigabit Ethernet
- 1 FireWare 800 порт + 2 FireWare 400 порта
- 3 USB2 порта
- Optical Digital Audio
- Serial ATA
- 900MHz FrontBus
- PC3200 DDR SDRAM

И т.д. Младшая модель с двумя процессорами 1.8ГГерц и памятью 512метров стоит меньше 2000 баксоффф.

По-моему, такой машинки более чем достаточно для обработки изображений. Поверьте, по меньшей мере странно иметь "фотик" за 1.5 килобакса + объективы на ту же сумму + штативы, сумки и т.д. и обрабатывать результаты всей этой байды на "китайском компьютере" за 300-400 долларов!

Если же мы вздумаем купить аналогичную по "одежде" машинку от Sony или IBM (мы ведь с Вами не будем засчитывать HiperThreading за ДВА ПРОЦЕССОРА, не так ли?) - то можем потратить сумму существенно большую. Могу привести реальные цены.
Ах, да, я и забыл - Маки не делаются "китайскими мастерами"... Да, это существенный недостаток!

Теперь про "дефицит комплектующих" для Маков. Не пойму, о чем Вы! С какой стати? В нонешних Маках "чужими" с точки зрения рынка РС комплектующих являются разве что материнская плата с процессором - а остальное все такое же. А, вот еще, - видеокарта - так там нужно просто перешить BIOS. Не велика работа...

Про дефицит софта - да, имеет место дефицит ворованного, "пиратского" софта. Эта правда. А так - за деньги - есть все, что нужно. На очень уж худой конец есть и FreeBSD(и прочие BSD) и широкий набор дистрибутивов Linux.

Однако. За сим думаю, прервать данный оффтопный флейм.

С уважением к Вашему самомнению!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта