Кто там проливал крокодильи слезы за детей,что при Сталине судили?

А может престарелая Клэр Менаг просто чья-то тётя?

Ну а вот идете вы, в свои 87 лет, хромая по тротуару.
Родители с ребенком навстречу. Дитя на велике врезается в вас, вы падаете, ломаете ногу.
В 87 лет поломанное бедро - это практически приговор. Вы умираете.

Ваши дети начинают судебно дело против той семьи.

Что-то не так?

Цитата:

от: QUAsit
Источник текста - сайт Сирожы Мельникоффа, известного фальсификатора. ЕМНИП и "приказ Ежова" - фальшивка начала 90х годов.

Известного кому ?
Тут ничего не надо фальсифицировать, вполне достаточно Постановления ЦИК и СНК СССР № 3/598 от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» .
И всё. Желающие могут добавить протоколы эксгумации.

Цитата:

от: Gors
Известного кому ?

широкого известного в академических кругах, угу.

Вот первоисточник статьи что вы привели публике: http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php

Прекрасная статья. Кровавый Стален кровав. А какие фотографии!

Вот например первая:


Кровавый врач сейчас дослушает мальчика и пустит его в топку. Одна проблема. - это медосмотр детей в блокадном Ленинграде в 1942м году. Очень известная фотография. Остальные две - очень известные фотографии Нансеновского фонда, посвященные голоду в Поволжье. Опять подлог тащем-та. И так - весь сайт сирожы мельникоффа.

Но вы используйте в качестве доказательства фальсификат - никто не запрещает.

Цитата:

от:Gors

Тут ничего не надо фальсифицировать, вполне достаточно Постановления ЦИК и СНК СССР № 3/598 от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» .
И всё. Желающие могут добавить протоколы эксгумации.

Подробнее

Т.е. того чей текст приведен выше. Проблема только в том, что фактов (приговоров и.т.д) расстрела несовершеннолетних как ни копали - не нашли.
А вот несовершеннолетние убийцы в 20-30е - вполне неудивительное дело.

Точнее уточню - единственный известный на данный момент смертный приговор несовершеннолетнему в СССР приведенный в исполнение:
Это казнь 15-ти летнего Аркадия Нейланда 11 августа 1964 года, зверски убившего 37-летнюю домохозяйку и ее трехлетнего сына.

Цитата:

от:QUAsit
Т.е. того чей текст приведен выше. Проблема только в том, что фактов (приговоров и.т.д) расстрела несовершеннолетних как ни копали - не нашли.
А вот несовершеннолетние убийцы в 20-30е - вполне неудивительное дело.

Подробнее

Странно... откуда тогда в книгах памяти такие молодые имена(до 20лет) ?
Не помню где, но даже процентное соотношение выведено. Да в принципе и стрелять не надо было - достаточно "достойного содержания и питания" .

Цитата:

от:Gors
Странно... откуда тогда в книгах памяти такие молодые имена(до 20лет) ?
Не помню где, но даже процентное соотношение выведено. Да в принципе и стрелять не надо было - достаточно "достойного содержания и питания" .

Подробнее

так расстрелянных или получивших срок по 58й статье? И по уголовке откровенной малолетние преступники получали нехилые сроки. Пресловутая Трудкоммуна им. Дзерджинского под руководством Макаренко имела в своих рядах таких подростков.

Никто мощные сроки подросткам не отрицает. Ну вот пример граничащий со смертной казнью:
в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье «бандитизм» (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то что «бандитизм» не являлся преступлением, упомянутым в указе 1935го года).

Смертную казнь что характерно не применили. Впаяли сроки.

Цитата:

от: QUAsit
так расстрелянных или получивших срок по 58й статье?

В расстрельные ямы копии приговоров не укладывали.
P.S. Как вы думаете, насколько быстро происходила квалификация "преступления" по ст.58 ?

Цитата:

от: Gors
В расстрельные ямы копии приговоров не укладывали.
P.S. Как вы думаете, насколько быстро происходила квалификация "преступления" по ст.58 ?

не-не-не Д.Блейн, от темы не уходите. У нас тема не расстрельные ямы, а смертная казнь несовершеннолетних. Примеры такой казни будете приводить? Вы же давали кросс-ссылку на прекрасный сайт Сирожы Мельникоффа - там много примеров смертных казней и смакуются детали, да.

Отчего же вы перевели тему на скорость правосудия по 58й статье? Если что, рекомендую книгу Питер Соломон «Советская юстиция при Сталине» (переводная), не хотите перевод русский, читайте в подлиннике: Peter Solomon, “Soviet Criminal Justice under Stalin”.

Цитата:

от: QUAsit
У нас тема не расстрельные ямы, а смертная казнь несовершеннолетних.

Да,"чем дальше в лес ,тем толще партизаны."(с)
Если вас не затруднит - цитируйте где мы ( именно я, об этом говорил).
Не распыляйтесь мыслями.
Цитата:

от:QUAsit

Отчего же вы перевели тему на скорость правосудия по 58й статье? Если что, рекомендую книгу Питер Соломон «Советская юстиция при Сталине» (переводная), не хотите перевод русский, читайте в подлиннике: Peter Solomon, “Soviet Criminal Justice under Stalin”.

Подробнее

Вы упомянули - я вам ответил. Всё ...
P.S. Если "что" - мне есть что почитать ,у кого спросить .

Цитата:

от: Gors
Да,"чем дальше в лес ,тем толще партизаны."(с)
Если вас не затруднит - цитируйте где мы ( именно я, об этом говорил).
Не распыляйтесь мыслями. .

Ололошки. Вы приводите в качестве доказательств фальшивки и подлоги, но я значит распыляюсь. Похвально.

[quot]Вы упомянули - я вам ответил. Всё ...
P.S. Если "что" - мне есть что почитать ,у кого спросить [/quot]

Вижу. Вы читали, да.

И очень гуманно поступили... Осудили ребенка, а не мать.... Ребенку ничего не дадут...а мать не посадят..
+ назидание всем прочим... чтобы знали что велосипед и 4 летний ребенок это на детской площадке можно...
Или там где нет потенциальной опасности для окружающих..

тут такое дело... Мамашки (как впрочем и все другие бабы) наглые до безумия...
Вот казалось бы... кружок Карате... Здание... качалки...Мужики сиськи качать ходят...
И по соседству есть зал с аэробикой. Там-то кружки карате (или там таеквондо) и проводятся. Фиг бы с ними ...спортсменами..Так мамашки там завсегда присуствуют в раздевалке... занимают всю площадь рядом с сортирами..
Когда идешь за вещами (в раздевалку) все время есть риск того что какое нибудь чадо лет 7 влетит тебе в яйца... И мамашки которые просто ПРУТ НАПРОЛОМ...Ждешь пока пройдут..извиняешься как идиот..а им все пофиг. Им надо..

Так что прецедент замечательный.... Там где следовало бы маме голову пробить.... сделали вид что отругали малыша.
Где еще такой гуманизьм?

Цитата:

от: QUAsit
Ололошки. Вы приводите в качестве доказательств фальшивки и подлоги, но я значит распыляюсь. Похвально.

Вы заигрались.
Даже если это "подлоги" , где в них говорилось о смертной казни ?
Может вы слышите только то,что хотите слышать ?
P.S. Уж не собственным ли весом вы хотите опровергнуть "фальшивки?

Надо ходить спиной вперед - и вам не больно и малыша отпружинит

Цитата:

от:Gors
Вы заигрались.
Даже если это "подлоги" , где в них говорилось о смертной казни ?
Может вы слышите только то,что хотите слышать ?
P.S. Уж не собственным ли весом вы хотите опровергнуть "фальшивки?

Подробнее

О, как. Уже "заигрался". И фальшивки в кавычках. Какие-то претензии к аргументации того что по ссылке фальшак и низкопробная пропаганда будут?

Однако уточню, по ссылке с оригиналом статьи на которую вы ссылались сказано:
"Откликаясь на просьбу о расстреле "подобных мерзавцев", ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).
"

На что я вполне резонно и написал - никаких доказательств смертных приговоров несовершеннолетним в стаинском СССР так и не нашли. Зато в 64м таки да - расстреляли одного.
Более того, разъяснение Политбюро споткнулось о казус, который я тоже привел как пример - обращение к Сталину с просьбой расстрелять главаря банды малолеток (см.выше) и даже тут расстрела не было.

Так что идет речь о расстрелах в фальшивой статейке, которую вы приводите как доказательство. Но вы приводите ее чаще. В борьбе с кровавым коммунизмом все средства хороши,да?

Отмечу что тут вы написали:
[quot]
Тут ничего не надо фальсифицировать, вполне достаточно Постановления ЦИК и СНК СССР № 3/598 от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» .
И всё. Желающие могут добавить протоколы эксгумации. [/quot]


Ну так что с эксгумацией? То есть вы уже речи о смертной казни несовершеннолетних не ведете, да? Или просто будут столь присущие вам общие слова с хамским переходом на личность?
Вы вот упоминали большое количество осужденной по 58й статье молодежи до 20ти лет. Статистику хотя бы приведете?

Я вот знаю, что (например) в 1945м году в колониях для несовершеннолетних содержалось 21 тысяча человек при общем числе заключенных в лагерях и колониях - миллион двести тысяч. При этом в 1945м году осужденных по 58й статье сидело - 123248 человек. Проецировать цифры не буду, но сомнительно, что 21000 подростков сплошь были "политические".

Цитата:

от: QUAsit
О, как. Уже "заигрался". И фальшивки в кавычках. Какие-то претензии к аргументации того что по ссылке фальшак и низкопробная пропаганда будут?

Ну так прочитайте страницу внимательно, и покажите где КОНКРЕТНО Я УПОМЯНУЛ РАССТРЕЛ ?
У вас ? Не знаю... А какие у вас аргументы ?


Цитата:

от:QUAsit

Отмечу что тут вы написали:

Ну так что с эксгумацией? То есть вы уже речи о смертной казни несовершеннолетних не ведете, да? Или просто будут столь присущие вам слова и хамским переходом на личность?
Вы вот упоминали большое количество осужденной по 58й статье молодежи до 20ти лет. Статистику хотя бы приведете?

Подробнее

Поковыряйте инет, архивы. Возрастная категория там тоже есть.
Цитата:

от:QUAsit

Я вот знаю, что (например) в 1945м году в колониях для несовершеннолетних содержалось 21 тысяча человек при общем числе заключенных в лагерях и колониях - миллион двести тысяч. При этом в 1945м году осужденных по 58й статье сидело - 123248 человек. Проецировать цифры не буду, но сомнительно, что 21000 подростков сплошь были "политические".

Подробнее

Молодец.
Сомнительно... Да какая разница по какой статье они сидели ?
Любимую для упоминания вами 58ю можно было пристегнуть кому угодно.

P.S. Чтобы успокоиться , ответе себе на один вопрос - сидели ли при сталине детишки.

Господи,зачем Вы этим занимаетесь?Уже сам факт аргументации ссылкой на сайт ублюдка Мельникоффа - достаточен для полного игнора оппонента.

Цитата:

от: Gors
Да какая разница по какой статье они сидели ?

(facepalm)

Цитата:

от: MaF
Господи,зачем Вы этим занимаетесь?Уже сам факт аргументации ссылкой на сайт ублюдка Мельникоффа - достаточен для полного игнора оппонента.

хорошо - больше не буду

Я был в шоке,когда в свое время наткнулся на его опусы.
..смахивая слезы me вспоминает его опус об опытах над беременными зэка...помница там были весьма забавные иллюстрации,вызвавшие у меня желание поснимать подобного материала на парах заброшек,а потом написать - что в действительности там было...
PS - кстати,это не он выдавал в свое время позолоченый П67 за мегаподарок от кого то там или че т в этом роде?

Цитата:

от: MaF
Господи,зачем Вы этим занимаетесь?Уже сам факт аргументации ссылкой на сайт ублюдка Мельникоффа - достаточен для полного игнора оппонента.

А ссылка на постановление ( ЦИК и СНК СССР № 3/598 от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» ) ? Устраивает ? Или его не исполняли ? Или фальшивка ?
P.S. "А мы идем на север,а мы идем на север !!!(с) Киплинг,"Маугли".
Где было ваше красноречие , пока не появился QUAsit ?