Кто обсчитывал такую ситуацию? Продолжаю пользовать пленку. Покупаю фотосканер негативный и шлепаю на своем фотопринтере...

Всего 29 сообщ. | Показаны 21 - 29
Re[Vlad_DV]:
будет дороже
Re[Vlad_DV]:
Цитата:

от:Vlad_DV
Кто обсчитывал такую ситуацию?

Продолжаю пользовать пленку.
Покупаю фотосканер негативный и шлепаю на своем фотопринтере...

Все делается для личного внутреннено потребления.
В месяц примерно 2-5 пленок. Бывае и более. Но реже по финансовым соображениям.
Печатать печатаю, но все раздаю за бесплатно.

Вопросы:

Насколько это будет дешевле стандартного варианта - пленка, проявка и печать в минилабе?

Насколько выйграю в уровне качества? К сожалению, Минилаб далеко не всегда дает Гарантированное качество.

Где оптимальное сочетание цены на докупку Сканера, Фотопринтера, что бы делать 10 на 15 и реже размер А-4

Подробнее

Подойдите к вопросу с другой стороны. Допустим вам удасться сделать сбестоимость печати 10х15 дешевле чем влабе т.е. менее 3 рублей. Это кстатити возможно только при условии того, что вы поставите систему непрерывной подачи чернил и будете использовать бумагу далеко не самого лучшего качестве ( или хорошую, но при этом закупать ее в больших объемах). Вот теперь посчитайте другой момент - сколько вам нужно отдубасить фотографий для того что бы оправдать стоимость комплекта принтер+сканер+СНПЧ - это примерно 12 т.р. Вы вообще _столько_ печатаете ?
Re[Андрей Дубровин]:
один только сканер обойдется заметно дороже 12 тр
Re[Андрей Дубровин]:
Цитата:

от:Андрей Дубровин
Цитата:

от:Vlad_DV
Кто обсчитывал такую ситуацию?

Продолжаю пользовать пленку.
Покупаю фотосканер негативный и шлепаю на своем фотопринтере...

Все делается для личного внутреннено потребления.
В месяц примерно 2-5 пленок. Бывае и более. Но реже по финансовым соображениям.
Печатать печатаю, но все раздаю за бесплатно.

Вопросы:

Насколько это будет дешевле стандартного варианта - пленка, проявка и печать в минилабе?

Насколько выйграю в уровне качества? К сожалению, Минилаб далеко не всегда дает Гарантированное качество.

Где оптимальное сочетание цены на докупку Сканера, Фотопринтера, что бы делать 10 на 15 и реже размер А-4

Подробнее

Подойдите к вопросу с другой стороны. Допустим вам удасться сделать сбестоимость печати 10х15 дешевле чем влабе т.е. менее 3 рублей. Это кстатити возможно только при условии того, что вы поставите систему непрерывной подачи чернил и будете использовать бумагу далеко не самого лучшего качестве ( или хорошую, но при этом закупать ее в больших объемах). Вот теперь посчитайте другой момент - сколько вам нужно отдубасить фотографий для того что бы оправдать стоимость комплекта принтер+сканер+СНПЧ - это примерно 12 т.р. Вы вообще _столько_ печатаете ?

Подробнее


Да, трачу в месяц около 1000 руб. Мог бы и более, но надо и меру знать...

После прочтения рассуждений ветки вижу для себя полезное в том, что

- сам выбираю и готовлю к печати кадр. Экономия на сокращении печати лишнего.

- кадры редактирую сам. Это повысит качество фотографий

- Сам процесс доставит удовольствие. А созерцание своих "шедевров" еще более увеличит положительные эмоции :D . А это пересчитать на деньги очень трудно!!!

Склоняюсь к тому, что пора приглядываться и брать сканер...
Надо определиться с маркой. Склоянюсь к Минолтовскому. Но это скорее от любви к фотоаппарату, а не на четком расчете...
Re[vconst]:
Здравствуйте, Уважаемые Друзья

Позволю себе высказать кое-какие соображения по вопросу, затронутому темой.

Сперва надо отделить гвозди от макарон. Т.е. есть два типа фотографов, а именно одни, которые зарабатывают деньги фотографией, а другие те, которые деньги на фотографию тратят и получают от этого процесса удовольствие (ну естественно и от результата иногда тоже :).

Если Вы относитесь к первому типу товарищей, то тут сильно дискутировать не приходится, т.к. цифровая фотография позволяет получить максимум результата с наименьшими затратами, как денег, так и времени. Т.е. таким товарищам прописана исключительно цифровая фотокамера со всем остальным, т.е. лабораторией, т.к. печатать тонны фотографий на домашнем принтере это удовольствие ниже среднего.

Если же Вы принадлежите ко второму типу, т. е. фотограф – любитель, то тут можно рассматривать массу других вариантов, которые возможно не дадут столь быстрого результата, зато позволят Вам насладиться процессом.

Один из вариантов – гибридная фотография, т.е. плёночная камера с последующим сканированием, обработкой на компьютере и печатью цифрового изображения.

Лично я именно так и делаю. Плёнку проявляю в лаборатории, сканирую и печатаю дома. Над стоимостью отпечатков, честно говоря, не задумывался, но сейчас, раз уж этот вопрос встал ребром, то попробую посчитать. При грамотной настройке всего процесса в принципе стоимость фотографии практически равна стоимости фотобумаги. Я покупаю 20 листов А4 по 200 рублей. Из одного листа А4 можно получить 2 листа по А5 (15х20) и 4 листа по А6 (10х15), т.е. стоимость печати А4 = 10 рублей, А5 = 5 рублям, а А6 = 2,5 р.

Вы спросите:

Какую бумагу я использую?
Я использую Lomond Satin 280, т.е. очень качественную бумагу.

Где я её так дёшево покупаю?
В Санрайзе она как раз столько и стоит.

Хорошее ли качество отпечатков?
ОБАЛДЕННОЕ!!!!.

Что для этого надо?

1. Слайд сканер. Реально сойдёт даже самый простой слайд сканер, например Асер СканВит 2720S. Однако естественно очень пригождается ДиджиталАйс, но и без него жить можно, хотя и сложнее. Я пользуюсь Minolta Scan Elite 5400. Реально можно найти БУ за 300 у.е. Можете плевать в меня сколько угодно но СканВит позволяет отсканировать плёнку с очень хорошим качеством, при этом сам стоит ок. 100 у.е. (могу выслать образцы, если кому интересно) Все сканеры, которые дороже моей Минольты (новый около 700 у.е.) (или сопоставимого по классу Никона например) сканируют плёнку практически с таким же качеством. Разница в цене вызвана лишь бОльшей скоростью печати и возможностью сканировать не резаную плёнку. Т.е. если у Вас нет задачи заниматься сканированием за деньги, то ориентироваться надо именно на сканеры класса моей Минольты. Это оптимальный выбор.

2. Фото принтер + СНПЧ + чернила в банках (конечно неродные) + профиль под конкретную комбинацию чернил и бумаги. Профилирование 100000% обязательно. Поверьте. Попытки настроить цветопередачу самому закончатся тем, что Вы переведёте огромное количество чернил и бумаги и после этого всё же пойдёте за профилем в фотолабораторию. Я пользуюсь EPSON R200 + СНПЧ + чернила WWM. Как я уже говорил результат я получаю ОТМЕННЫЙ. Принтер, который я назвал является необходимым минимумом, т.е. он имеет один очень хороший механизм печати при этом лишён всяких фенечек (типа экранчиков и т.д.), которые совершенно не нужны, но конечно стоят денег. Стоимость этого удовольствия примерно 4000 р + 2000 р. + 1200 рублей + 1000 рублей. ( принтер + СНПЧ + 6 банок чернил по 200 мл + профиль) = 8200 р. Одного комплекта чернил Вам хватит на половину жизни, т.к. при использовании СНПЧ их расход мизерный.
Большой разницы между моим Эпсоном и любым шестицветным КЭНОНОМ нет. Возможно даже КЭНОН предпочтительнее, т.к. стоимость СНПЧ для него несколько ниже, что вызвано отсутствием необходимости морочиться с чипами в картриджах. Цветопередача от принтера не зависит, а зависит от правильности цветового профиля.

3. кое-какие знания по отладке и настройке оборудования и ПО. Ничего не стоят. В Интернете масса информации. Я тоже всегда готов придти на помощь, если необходимо.


Что в результате выигрывает Автор темы от перехода на такую систему печати.

1. Нет необходимости менять фото оборудование, он и дальше может использовать свою отличную камеру, т.е. Минольтовскую 7-ку с набором объективов и не парить себе мозг с кропом и т.д.
2. Можно и дальше наслаждаться процессом съёмки на плёнку, плёночным рисунком в сочетании с волшебной Минольтовской картинкой.
3. Возможностью не тратить деньги на печать неудачных кадров, а также огромными возможностями, которые предоставляет цифровая обработка.
4. Низкая стоимость печати (указана выше)
5. Стабильно высокое качество печати при соблюдении технологии, что совсем не сложно. Также очень важно то, что Вы сами контролируете процесс печати, т.е. как минимум все фотографии будут скадрированы, как надо.
6. Печать автономна, т.е. Вы экономите ещё и время.



На последок скажу, что сам пользуюсь плёночной тушкой (Минольта 600si) при этом имею возможность в любое время брать у близкого друга 7D. Цифру значительно предпочтительнее для работы (например для съёмки свадеб), но не собираюсь отказываться от плёнки, даже иногда с удовольствием снимаю на старый Зенит. Как ни странно фотографии с плёнки у меня получаются гораздо лучше, чем с цифры.

Спасибо за внимание.
Re[Vlad_DV]:
такое впечатление - что вы просите всез присутствующих убедить себя в том - что это вам очень надо -- а присутствующие говорят что нужен большой опыт подобной работы - иначе получится всякая фигня -- да и б/у сканер за 300 баков это имхо сплошное разачарование - по сравнению со сканером за полтора килобакса -- сквозная калибровка всей системы сканер-монитор-принтер-чернила-бумага - тоже не тривиальное занятие -- в лабе есть настроеная под профили различных пленок машина - а дома нужно все делать самому
Re[fyarik]:
Цитата:

от:fyarik
Здравствуйте, Уважаемые Друзья

Позволю себе высказать кое-какие соображения по вопросу, затронутому темой.

Сперва надо отделить гвозди от макарон. Т.е. есть два типа фотографов, а именно одни, которые зарабатывают деньги фотографией, а другие те, которые деньги на фотографию тратят и получают от этого процесса удовольствие (ну естественно и от результата иногда тоже :).

Если Вы относитесь к первому типу товарищей, то тут сильно дискутировать не приходится, т.к. цифровая фотография позволяет получить максимум результата с наименьшими затратами, как денег, так и времени. Т.е. таким товарищам прописана исключительно цифровая фотокамера со всем остальным, т.е. лабораторией, т.к. печатать тонны фотографий на домашнем принтере это удовольствие ниже среднего.

Если же Вы принадлежите ко второму типу, т. е. фотограф – любитель, то тут можно рассматривать массу других вариантов, которые возможно не дадут столь быстрого результата, зато позволят Вам насладиться процессом.

Один из вариантов – гибридная фотография, т.е. плёночная камера с последующим сканированием, обработкой на компьютере и печатью цифрового изображения.

Лично я именно так и делаю. Плёнку проявляю в лаборатории, сканирую и печатаю дома. Над стоимостью отпечатков, честно говоря, не задумывался, но сейчас, раз уж этот вопрос встал ребром, то попробую посчитать. При грамотной настройке всего процесса в принципе стоимость фотографии практически равна стоимости фотобумаги. Я покупаю 20 листов А4 по 200 рублей. Из одного листа А4 можно получить 2 листа по А5 (15х20) и 4 листа по А6 (10х15), т.е. стоимость печати А4 = 10 рублей, А5 = 5 рублям, а А6 = 2,5 р.

Вы спросите:

Какую бумагу я использую?
Я использую Lomond Satin 280, т.е. очень качественную бумагу.

Где я её так дёшево покупаю?
В Санрайзе она как раз столько и стоит.

Хорошее ли качество отпечатков?
ОБАЛДЕННОЕ!!!!.

Что для этого надо?

1. Слайд сканер. Реально сойдёт даже самый простой слайд сканер, например Асер СканВит 2720S. Однако естественно очень пригождается ДиджиталАйс, но и без него жить можно, хотя и сложнее. Я пользуюсь Minolta Scan Elite 5400. Реально можно найти БУ за 300 у.е. Можете плевать в меня сколько угодно но СканВит позволяет отсканировать плёнку с очень хорошим качеством, при этом сам стоит ок. 100 у.е. (могу выслать образцы, если кому интересно) Все сканеры, которые дороже моей Минольты (новый около 700 у.е.) (или сопоставимого по классу Никона например) сканируют плёнку практически с таким же качеством. Разница в цене вызвана лишь бОльшей скоростью печати и возможностью сканировать не резаную плёнку. Т.е. если у Вас нет задачи заниматься сканированием за деньги, то ориентироваться надо именно на сканеры класса моей Минольты. Это оптимальный выбор.

2. Фото принтер + СНПЧ + чернила в банках (конечно неродные) + профиль под конкретную комбинацию чернил и бумаги. Профилирование 100000% обязательно. Поверьте. Попытки настроить цветопередачу самому закончатся тем, что Вы переведёте огромное количество чернил и бумаги и после этого всё же пойдёте за профилем в фотолабораторию. Я пользуюсь EPSON R200 + СНПЧ + чернила WWM. Как я уже говорил результат я получаю ОТМЕННЫЙ. Принтер, который я назвал является необходимым минимумом, т.е. он имеет один очень хороший механизм печати при этом лишён всяких фенечек (типа экранчиков и т.д.), которые совершенно не нужны, но конечно стоят денег. Стоимость этого удовольствия примерно 4000 р + 2000 р. + 1200 рублей + 1000 рублей. ( принтер + СНПЧ + 6 банок чернил по 200 мл + профиль) = 8200 р. Одного комплекта чернил Вам хватит на половину жизни, т.к. при использовании СНПЧ их расход мизерный.
Большой разницы между моим Эпсоном и любым шестицветным КЭНОНОМ нет. Возможно даже КЭНОН предпочтительнее, т.к. стоимость СНПЧ для него несколько ниже, что вызвано отсутствием необходимости морочиться с чипами в картриджах. Цветопередача от принтера не зависит, а зависит от правильности цветового профиля.

3. кое-какие знания по отладке и настройке оборудования и ПО. Ничего не стоят. В Интернете масса информации. Я тоже всегда готов придти на помощь, если необходимо.


Что в результате выигрывает Автор темы от перехода на такую систему печати.

1. Нет необходимости менять фото оборудование, он и дальше может использовать свою отличную камеру, т.е. Минольтовскую 7-ку с набором объективов и не парить себе мозг с кропом и т.д.
2. Можно и дальше наслаждаться процессом съёмки на плёнку, плёночным рисунком в сочетании с волшебной Минольтовской картинкой.
3. Возможностью не тратить деньги на печать неудачных кадров, а также огромными возможностями, которые предоставляет цифровая обработка.
4. Низкая стоимость печати (указана выше)
5. Стабильно высокое качество печати при соблюдении технологии, что совсем не сложно. Также очень важно то, что Вы сами контролируете процесс печати, т.е. как минимум все фотографии будут скадрированы, как надо.
6. Печать автономна, т.е. Вы экономите ещё и время.



На последок скажу, что сам пользуюсь плёночной тушкой (Минольта 600si) при этом имею возможность в любое время брать у близкого друга 7D. Цифру значительно предпочтительнее для работы (например для съёмки свадеб), но не собираюсь отказываться от плёнки, даже иногда с удовольствием снимаю на старый Зенит. Как ни странно фотографии с плёнки у меня получаются гораздо лучше, чем с цифры.

Спасибо за внимание.

Подробнее



Огромное душевное спасибо за столь подробный постинг.
Надо осмыслить.
Судя по всему, у меня будут еще вопросы
Re[Vlad_DV]:
Цитата:
от: vconst
такое впечатление - что вы просите всез присутствующих убедить себя в том - что это вам очень надо



Впечатление неверное. Мне это надо, т.к. я этим занимаюсь. Впрочем хобби и заключается в том, чтобы что-то делать самому. Мне Важен не столько результат, сколько процесс достижения этого результата, а также тот факт, что результата (если он положительный) я достиг сам.

[quot]-- а присутствующие говорят что нужен большой опыт подобной работы - иначе получится всякая фигня[/quot]


Смею заверить, что получение качественных отпечатков таким способом занятие вовсе не сверхъестественное. Вы думаете, что в лаборатории кто - то будет тщательно возиться с Вашими фотографиями? Очень сомневаюсь. В лаборатории техника делает всё на автомате (пусть очень хорошем, рассчитанном на профессиональное использование), однако автомат - есть автомат, и ждать от него отменного результата - глупо.

[quot]-- да и б/у сканер за 300 баков это имхо сплошное разачарование - по сравнению со сканером за полтора килобакса[/quot]

Не соглашусь. Ещё раз повторюсь, что "бу сканер за 300 у.е.", это то, что новым продаётся за 700-900 у.е. Во вторых: проведём аналогию с хорошо знакомыми нам вещами, а именно с цифровыми камерами. Берём самый простой 350D за 800 у.е. и Марк 1Ds ... за 8000 у.е. Разница в цене 10 раз, но качество получаемых фотографий разве отличается в 10 раз? Вовсе нет. Разница в цене вызвана в первую очередь бОльшей функциональностью, а именно в точности и скорости автофокуса, в скорости и продолжительности серийной съёмки, точности экспозамера, т.д. Непосредственно качество изображения на этих фотоаппаратах отличается не столь значительно, как их цена. Так же обстоит ситуация и со сканерами. Даже самый убогий слайд сканер, который можно найти на нашем рынке – ACER ScanWit 2720S позволит отсканировать плёнку с качеством, достаточным для печати любого формата вплоть до А4. Уверен, что больше вряд ли понадобится. Сам пользовался таким сканером и был очень доволен. В любом случае, отсканированный на этом сканере негатив даёт качество как минимум не хуже, чем цифровой фотоаппарат класса 350D-20D. А такой сканер, как Minolta ScanElite 5400 вообще выжмет из плёнки всё, что в ней есть. Всё, что дороже этой минольты – это либо средний формат, либо нерезаная плёнка, либо большая скорость. Разрешение больше 5400 dpi (хотя по моему впечатлению реальное разрешение этого сканера где-то в районе 3200 dpi) нужно только для самоутешения. 2700 dpi это уже 10 мегапикселей. Куда больше?!


[quot] -- сквозная калибровка всей системы сканер-монитор-принтер-чернила-бумага - тоже не тривиальное занятие – [/quot]

Очень страшно звучит: «Сквозная калибровка всей системы». Однако на деле в вашей цепочке очень много звеньев. Начнём с того, что звена всего три: сканер, монитор, принтер+бумага+чернила. Т.е. калибровка сканера подразумевает как раз это сочетание, т.е. это одно действие. Далее: калибровка монитора обязательна, но только сделать это можно и самому. Достаточно выставить уровень яркости и цветовую температуру. Adobe Gamma Loader и все проблемы решены. Калибровка сканера дело вообще бесполезное. Дело в том, что при сканировании нет необходимости получить точную копию оригинала. Задача заключается в том, что надо получить хорошие цвета. Как правило даже очень качественный слайд всегда приходится править либо в ПО сканера, либо в фотошопе, а что говорить про негатив, у которого цветов как таковых нет, у которого все цвета относительные. По этой же причине следующее ваше высказывание:

[quot] в лабе есть настроеная под профили различных пленок машина - а дома нужно все делать самому [/quot]

тоже совершенно бессмысленно. Т.к., во-первых, при проявке цвета любой плёнки могут плавать, а во-вторых, изменяя кривые, уровни и т.д. мы в любом случае делаем все профили бессмысленными. Кстати в любую программу для сканирования зашиты профили плёнок. Тем более, что вычесть рыжею маску из негатива вовсе не сложно. Хорошие программы для сканирования очень неплохо умеют это делать. Из тех, какими я пользовался: VueScan и Минольтовский родной софт делает это на 5. Честно говоря, я долгое время и не подозревал о существовании этих самых профилей.

Всё это профилирование сканеров актуально в лабораториях, где всё сканируется, проявляется, печатается и .д. на автомате. Тогда профиль негатива необходим, т.к. позволяет получать приемлемый результат. Ручная работа в любом случае лучше и всегда отменяет действие профиля.



Vlad_DV

Рад поделиться опытом. Отвечу на любые вопросы.

Re[Vlad_DV]:
Цитата:
от: Vlad_DV

Огромное душевное спасибо за столь подробный постинг.
Надо осмыслить.
Судя по всему, у меня будут еще вопросы

Он недостаточно подробный - потому дополню.
Проектор можно сегодня купить баксов за 30-50. И у Вас появляется возможность смотреть слайды на стене - а понравившиеся особо кадры сканировать, печатать и дарить друзьям.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.