Кто нибудь в России вспомнает эту девочку?

Цитата:

от: Капитан Немо
Но это совсем не значит, что граждане держат в голове весь набор исторических персонажей.

А не мешало бы

Цитата:

от: Natashha
мда... т.е. история Российской контрразведки началась с Дзержинского.... прелестно :D

История советской контрразведки началась с ВЧК под руководством Дзержинского.

p.s. не забывайте, что юрист Ульянов (адвокат, кстати) своими декретами полностью разрушил прежний государственный аппарат и его органы. Даже прежним своим коллегам (как и иным госслужащим) он запретил принимать участие в работе новых органов власти. Есть лишь временный эпизод с привлечением военспецов, которых потом отправили в отставку, либо расстреляли.

т.е. вы царскую Россию с советской не соотносите... прелестно, прелестно

кстати масса людей работавших в то время в этой самой контрразведке с вами были не согласны... и продолжали работать

Цитата:

от:Vlad40

p.s. не забывайте, что юрист Ульянов (адвокат, кстати) своими декретами полностью разрушил прежний государственный аппарат и его органы. Даже прежним своим коллегам (как и иным госслужащим) он запретил принимать участие в работе новых органов власти. Есть лишь временный эпизод с привлечением военспецов, которых потом отправили в отставку, либо расстреляли.

Подробнее

угу... и агентурная сеть советской России родилась из пены морской :D


уважаемый, для этакой работы требуются годы... десятилетия

Цитата:

от: Natashha
т.е. вы царскую Россию с советской не соотносите... прелестно, прелестно

Царская Россия и Советская Россия - это совершенно два разных государства как по политическому устройству, так и по административному.

Цитата:

от: Natashha
кстати масса людей работавших в то время в этой самой контрразведке с вами были не согласны... и продолжали работать

Увы, я в то время не работал в ВЧК и они не могли быть со мной согласными или не согласными. В остальном же см. выше в дополнении (предыдущий пост).

Цитата:

от: Natashha
угу... и агентурная сеть советской России родилась из пены морской :D


уважаемый, для этакой работы требуются годы... десятилетия

А давайте сходим как-нибудь в музей КГБ и посмотрим из какой пены какого моря родилась новая структура? Вы узнаете очень много нового и удивительного, как и то, что Керенский не бежал в женском платье от большевиков.

Цитата:

от:Vlad40
А давайте сходим как-нибудь в музей КГБ и посмотрим из какой пены какого моря родилась новая структура? Вы узнаете очень много нового и удивительного, как и то, что Керенский не бежал в женском платье от большевиков.

Подробнее

про Керенского я в курсе. есть такая штука - здравый смысл называется

Цитата:

от: Vlad40
Вы правы, как всегда. Дзержинский всё-таки фигура побольше Наполеона. :D

Разве что ростом.

Цитата:

от: Natashha
А не мешало бы

А зачем? А Вы всех помните?

из перечисленных персонажей - конечно...

От недавно один воинствующий оппозоционер пристыдил общественность темой "а вы сказали спадибо врагу?". Про Саманту там вроде небыло ни слова...

Цитата:

от: eugene_vlasov
От недавно один воинствующий оппозоционер пристыдил общественность темой "а вы сказали спадибо врагу?". Про Саманту там вроде небыло ни слова...

обычный цинизм.

Цитата:

от:Vlad40
Без прошлого нет будущего. Ни одна европейская страна не отреклась от своего прошлого во имя построения общества в будущем. Каким бы не был Наполеон, но его чтят во Франции. Как бы не менялся наш мир в настоящем, но законодательная система Англии рождена несколько веков назад, а многие статуты действуют до сих пор. Конституция сша не менялась с момента провозглашения.
И уж каким бы кровожадным не рисовала буржуазная пресса поляка Дзержинского, но именно при нём в СССР стала сокращаться детская беспризорность, а молодая страна получила государственные орган, который впоследствии успешно боролся с иностранным агентами, диверсантами и прочим враждебным элементом. Заметьте, что буржуазные шпионы не перевелись с момента распада СССР, а отношение к России со стороны сша и европы вовсе не стало материнским. По-прежнему к нам засылают резидентов, иностранные спец. службы вербуют граждан. А ВЧК, созданная Дзержинским, успешно противостоит всем им, но уже в лице преемников КГБ, а позже - ФСБ. Канут в лета Саманты, Риды и прочие борцы за негров, но Дзержинского будут помнить. Хотя бы те, кто будет защищать Россию от иностранного и внутреннего дерьма.

Подробнее

Плюс много. Но Natasha тоже права. ВЧК не на пустом месте создавалась; многие спецы из царской контрразведки нашли себе применение в новой структуре. Вспомните хотя бы, как Савинкова брали, и кто операцию разрабатывал.

товарищ призывает не забывать историю и тут же стирает огромный ее кусок, начиная с чистого листа. в чем принципиальная разница между Немо и Владом? ИМХО нет разницы какую часть отрицать, до Октябрьского переворота или после

Цитата:

от:Natashha
товарищ призывает не забывать историю и тут же стирает огромный ее кусок, начиная с чистого листа. в чем принципиальная разница между Немо и Владом? ИМХО нет разницы какую часть отрицать, до Октябрьского переворота или после

Подробнее

Мощно задвинули. Это где это я что-то отрицал? Всего лишь указал на то, что даже манускрипты не все сохраняют, а тем более человеческие мозги, которые и незачем чрезмерно захламлять.

историю вообще-то полезно помнить, хотя бы в общих чертах... чтобы она хоть иногда не повторялась в форме фарса. А то... случись чего, и через 50 лет некоторые знатоки станут утверждать, что история нашей контрразведки началась в 21 веке, а до того был только вакуум и хаос

Цитата:

от:Natashha
товарищ призывает не забывать историю и тут же стирает огромный ее кусок, начиная с чистого листа. в чем принципиальная разница между Немо и Владом? ИМХО нет разницы какую часть отрицать, до Октябрьского переворота или после

Подробнее

Ошибка в выводах. История России никуда не делась. До революции в России политическим сыском и работой за рубежом осуществлял Департамент полиции и Особый отдел. Имелась и военная контрразведка, не подчинявшаяся Департаменту полиции (но о ней речь не идёт). Функции этих двух ведомств и вобрала в себя вновь созданная ВЧК. Заметьте, что вплоть до сегодняшнего дня СВР и ФСБ также являются разными ведомствами. И к тому же КГБ-ФСБ активно отлавливает ренегатов из СВР, перебежавших на сторону врага.

Цитата:

от:Odnako..
историю вообще-то полезно помнить, хотя бы в общих чертах... чтобы она хоть иногда не повторялась в форме фарса. А то... случись чего, и через 50 лет некоторые знатоки станут утверждать, что история нашей контрразведки началась в 21 веке, а до того был только вакуум и хаос

Подробнее

Речь шла совсем не об общих чертах.

Цитата:

от:Odnako..
историю вообще-то полезно помнить, хотя бы в общих чертах... чтобы она хоть иногда не повторялась в форме фарса. А то... случись чего, и через 50 лет некоторые знатоки станут утверждать, что история нашей контрразведки началась в 21 веке, а до того был только вакуум и хаос

Подробнее

Историю знать полезно хотя бы лишь потому, что вся история цивилизации развивается по спирали. Создаются и рушатся империи, свершаются революции и перевороты. Даже Великая Октябрьская социалистическая революция один в один повторила судьбу Великой французской революции. И политика военного коммунизма, и террор, и гражданская война, расстрел бывших соратников по революции и смерть её лидеров - всё это уже было раньше, но только во Франции. Собственно говоря почему ВОР должна была отличаться, если Ульянов-Ленин использовал те же лозунги и методы свершения, как и французы. Империя Александра Македонского стала примером того как распадаются империи. Города Содом и Гоморра показали нам что ожидает европу после упадка нравственности и легализации разврата. Ну, а пример инквизиции в борьбе за невежество, путём сжигания на кострах изобретателей, колдунов, мыслителей и прочего учёного люда показывает нам, что может и не так уж они были не правы в своей борьбе? Посмотрите на все "достижения" физики и химии - смертоносное атомное и химическое оружие, опустошение недр земли - это всё результат деятельности учёных. Даже чернобыльской катастрофы не случилось бы и аварии на Фукусиме тоже, если бы не ядерные технологии.

p.s. есть мнение или даже некоторая информация, что архивы Ватикана хранят записи об исчезнувших цивилизациях, хранит информацию о технологиях и к чему эти технологии привели. Именно поэтому шла такая борьба за ограничение технологий. Даже сейчас генная инженерия и клонирование человека не одобрено церковью. И вовсе не потому, что это "вмешательство в дела Господни", а из-за знаний к чему приводит всё это.

Цитата:

от: Vlad40
Историю знать полезно хотя бы лишь потому, что вся история цивилизации развивается по спирали...

Кремлёвская стена превращена в колумбарий, но большинство молодого поколения (т.е. будущее нашей страны) не знает имён там похороненных.
В парижском Пантеоне большинство могил- также всего лишь крупные чиновники минувших эпох, чьи имена ничего не говорят современникам.
Улицы российских городов, а то и сами города переименованы и названы в честь людей, чьи заслуги пред Россией были неизвестны или подвергнуты сомнению ещё до того, как исчезла страна, которая решила увековечить их имена.

Отечественная война 1812 года некогда именовалась ВЕЛИКОЙ Отечественной, а Великую октябрьскую социалистическую революции даже те, кто её делал, ещё лет 10-15 называли не иначе, как вооружённый переворот.

"Знать историю" в смысле знать живших и действовавших во времена прошедших эпох ТИТУЛОВАННЫХ, ОФИЦИАЛЬНЫХ исторических персонажей (вроде списка королей, царей и пап) надо лишь профессиональным историкам.
Нации же следует помнить тех персонажей, которые олицетворяют зло или добро в рамках национального менталитета, национальной традиции, культуры, шкалы ценностей, моральных императивов и т.п.
Чтобы не потерять свою сущность.

И в этом плане имя, к примеру, Жанны д"Арк значит для французской нации (а то и для всего мира) куда больше, чем имя одного из многочисленных правителей этой страны.
Возможно, что и имя Андропова сможет остаться в памяти народа лишь потому, что он соприкоснулся своей судьбой с судьбой маленькой американской девочки.
Потому, что её судьба куда больше значит для самосознания российского народа, чем память об Андропове.
Не говоря уж о многочисленных чиновниках, вельможах, их прихлебателях и холуёв в советско-партийной верхушке того времени, которые искренне считали себя значимыми историческими деятелями.
И кто их помнит?
Кому нужны их имена и их "героические" и "трудовые" биографии?
Пыль...