Кризис уже близко? Нет, кризис уже здесь!

Всего 1352 сообщ. | Показаны 921 - 940
Re[Gors]:
Цитата:

от:Gors
Ты что Володя, мне этих игрушек уже не надо ! У меня с годами ,они стали несколько дороже.И вкладывание денег в мобильники, игры и гитары - это сохранность денег подросткового возраста (из глиняной копилки).Так что это потенциально нужно детям ;) !

Подробнее

Так я и не говорю, что они тебе нужны, мне тоже не нужны.

Народ покупает то, что им нужно, не важно что это, мобильники или машины, факт в том, что многие избавляются от денег, покупая нужный товар, о чём и говорил Минольтист. У меня вот один знакомый машину купил, другой дорогой ЖК телевизор и некоторую мебель. Никто не говорит, что рубль сейчас рухнет, но на всякий случай избавляются от него.

Т.е. в России кризис скорее подталкивает обычных людей покупать вещи. Я бы тоже сейчас машину купил, но мне она СЕЙЧАС не нужна, поэтому жду. Хотя есть некоторое сомнение - мож сейчас взять... Пока всё-же жду, рассчитывая на то, что 8 лет избытка денег прое-ть за пол года даже у наших чинуш не хватит "умения".


Единственная загвоздка с покупкой дорогих вещей во время МФК, состоит в том, что кредиты сложнее взять. Из-за этого, видимо, и падают продажи у основных автопроизводителей, ну и ипотека, понятное дело, страдает. Я потребительские, авто и т.п. кредиты никогда не брал и не собираюсь, поэтому мне это как-то паралельно, скорее даже плюс. :D
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Потребление товаров и услуг - двигатель экономики, во всяком случае так было в США. Что в этом плохого? Не нравицца всегда есть альтернатива, не покупайте, а копите деньги, акции, облигации, бонды и т.д. Пусть каждый сам себе решает. Правительство Российское ну ни в чем не виновато, виноват Гринспен, он сам в четверг признал. Я сам все слышал. Возможно Штатники нефть обвалили перед выборами, что бы Обаме было кисло а у Макейна шанс появился. Но я точно знаю, что все будет ОК как токо в США выборы кончатся. Посмотрим что быдет 5 ноября.

Подробнее


Я немного не об этом. Есть еда, а есть обжорство. Так и с потреблением. А по поводу Правительства Российского, что "ни в чём не виновато", уж извините, бред. Лень повторяться в сотый раз. Динамику видели падения российских акций? начиная с мая? А.... впрочем, не воспринимайте, как повод к спору, мне всё равно, что вы об этом думаете. Я видел, как и после чьих заявлений всё рухнуло, вот конкретные графики с привязкой к числам и даже часам. Да и если б только это... Ещё раз повторю - спорить не собираюсь, это, как мне кажется, просто глупо.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Ну и что вы все смакуете? Нравицца что ли самим себе пальцами в синяки тыкать?

Написано хорошо. Любитель я художественного слова!
А помнится, кто-то тут смаковал проблемы американской экономики...
Re[Александро1]:
Цитата:

от:Александро1
Я немного не об этом. Есть еда, а есть обжорство. Так и с потреблением. А по поводу Правительства Российского, что "ни в чём не виновато", уж извините, бред. Лень повторяться в сотый раз. Динамику видели падения российских акций? начиная с мая? А.... впрочем, не воспринимайте, как повод к спору, мне всё равно, что вы об этом думаете. Я видел, как и после чьих заявлений всё рухнуло, вот конкретные графики с привязкой к числам и даже часам. Да и если б только это... Ещё раз повторю - спорить не собираюсь, это, как мне кажется, просто глупо.

Подробнее

Я слышал анализ динамики российского рынка американскими экономистами, сделанный для американской аудитории. Они утверждают, что Хедж фонды выводят деньги с этого рынка, потому что им нужна кэш, срочно иначе им кирдык, они должны показать акционерам, как они спасают их деньги. В России 3% населения владеют акциями, в США - 50%. Так что в России кризис коллатеральный. Были бы у меня свободная кэш - я бы купил Газпром. Зиму в Европе никто еще не отменял.
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:

от:Владимир Медведев
Так я и не говорю, что они тебе нужны, мне тоже не нужны.

Народ покупает то, что им нужно, не важно что это, мобильники или машины, факт в том, что многие избавляются от денег, покупая нужный товар, о чём и говорил Минольтист. У меня вот один знакомый машину купил, другой дорогой ЖК телевизор и некоторую мебель. Никто не говорит, что рубль сейчас рухнет, но на всякий случай избавляются от него.

Т.е. в России кризис скорее подталкивает обычных людей покупать вещи. Я бы тоже сейчас машину купил, но мне она СЕЙЧАС не нужна, поэтому жду. Хотя есть некоторое сомнение - мож сейчас взять... Пока всё-же жду, рассчитывая на то, что 8 лет избытка денег прое-ть за пол года даже у наших чинуш не хватит "умения".


Единственная загвоздка с покупкой дорогих вещей во время МФК, состоит в том, что кредиты сложнее взять. Из-за этого, видимо, и падают продажи у основных автопроизводителей, ну и ипотека, понятное дело, страдает. Я потребительские, авто и т.п. кредиты никогда не брал и не собираюсь, поэтому мне это как-то паралельно, скорее даже плюс. :D

Подробнее


Ты читал бы тексты внимательней.Речь шла о вкладывании денежных средств.Перечисленные тобой предметы по моим меркам не являются надежным вложением.А "на всякий" случай избавляются от денег только дураки (ИМХО,никого не хотел обидеть).
Re[Игорь Тулаев]:
У американской экономики кризис, и никто его не смакует. При этом им про кризис с ипотекой верещали уже лет 5, а они делали вид, что так и надо. И потом я за Буша не голосовал, да и народ американский его как-бы и не выбирал и 8 лет он меня доставал своей тупостью.
Re[Petrovich 1805]:
Я много раз писал об этом подробно. Вот вам график обвала до октября. Вверху красным цветом- так падала Америка. Внизу - Россия. Реперные точки - действия российских властей. Не все, но основные - Дадли, Мечел, Осетия, Независимость анклавов, бомбардировщики в Венесуэлле.



Легко заметить, что изначально дела у России шли много лучше, чем у Америки. И легко понять, что происходило потом. Только и всего. На более подробных графиках всё ещё занимательней.

PS Кстати, сейчас бы на том графике уже ничего не получилось бы отразить - шкалы бы для России не хватило, всё упало ещё в два(!) раза ниже.

PPS А ещё там есть забавный бугорок - как раз между Мечелом и Осетией. Он не отмечен точкой, но это как раз заявление Медведева на тему"хватит кошмарить бизнес". Так вот, лишь на этот бугорок их и хватило....
Re[Александро1]:
Фильтр на работе не пропускает альбому с фото-ру. Я уже указывал, что инвестор в России был в основном иностранный, собственного национального капиталла курам на смех. Я был в Москве летом, конечно когда на улицах БМВ больше чем Королл производит впечатление некоего сюра, плюс мой доллар ничего не стоил, ну я конечно расстроился. Но народу то в Москве это нравилось.
Re[Petrovich 1805]:
Ну вот, например, решение Всех Проблем от Великого Экономиста Илларионова. Он сейчас "визитинг-феллоу" в Институте Катона, контора маленькая, либертарианская, тут таких много, и она не самая ведущая. Илларионофф утверждает, что он там Старший Научный. Букофф многа, но может кто осилит.
[quot]Заявление союза "Либеральная хартия"
Союз "Либеральная хартия" выражает принципиальное несогласие с мерами, принимаемыми российскими властями в условиях финансового кризиса, и формулирует принципы финансовой политики, которым должна следовать ответственная перед российскими гражданами власть.

1. Сегодняшний финансовый кризис в России имеет внешние и внутренние причины. Важнейшей внешней причиной этого кризиса является устройство мировой денежно-кредитной системы, порождающей циклически сменяющиеся фазы бумов и крахов. Такую нестабильность создают прежде всего современные деньги, которые власти могут выпускать в любых количествах, в сочетании с обширным набором государственных привилегий и гарантий, предоставляемых коммерческим банкам. Поддерживаемые на искусственно низком уровне процентные ставки и государственные гарантии стимулируют рост кредитов, необеспеченных реальными сбережениями, снижение ответственности кредиторов и заемщиков, падение надежности финансовых активов.

Основным виновником мирового финансового кризиса стали денежные власти США и европейских стран, проводившие в последние годы политику т.н. "дешевых" денег. Свою долю ответственности за распространение и обострение кризиса несут власти и других стран, в т.ч. и России. Поощрение правительствами кредитной экспансии привело к массированным вложениям в излишне рискованные, неэффективные, неокупаемые проекты. Созданная властями иллюзия доступности инвестиционных ресурсов привела к снижению качества выдаваемых кредитов и приобретаемых ценных бумаг, в результате чего многие банки оказались неспособны отвечать по своим обязательствам перед вкладчиками.

2. Российские власти внесли свой вклад в формирование финансового "пузыря" в нашей стране. Благодаря своему привилегированному статусу государственные и полугосударственные банки и компании осуществляли обширные заимствования на внешних и внутренних рынках. При этом краткосрочные заимствования использовались как для долгосрочных вложений, так и для финансирования безудержно наращиваемых текущих расходов. Исчезновение дешевых кредитов разрушило такие финансовые "пирамиды". Падение цен на акции, заложенные частными и полугосударственными компаниями в обеспечение полученных кредитов, поставило эти компании перед угрозой их перехода в руки кредиторов, в том числе иностранных. Угроза наказания компаний за безответственную политику заимствований стала инструментом их давления на власти и основанием перевода их колоссальных накопленных долгов на государственный бюджет.

3. Ошибки банков и предприятий, спровоцированные государственным вмешательством, в настоящее время в значительной степени необратимы, и серьезных проблем избежать уже нельзя. Экономика должна пройти период исправления этих ошибок.

4. В настоящее время главную опасность для мировой и российской экономики представляют так называемые "антикризисные программы" правительств, прикрываемые демагогическими заявлениями о том, что в нынешнем кризисе якобы виноват "свободный рынок". Государственное вмешательство, препятствующее отбраковке неэффективных инвестиционных проектов, мешающее пересмотру ошибочных решений и откладывающее банкротство безответственных бизнесов, углубляет и продлевает финансовый кризис, превращает неизбежный краткосрочный экономический спад в длительную депрессию. Именно противодействие рыночным процессам приводило в мировой истории к таким тяжелейшим последствиям, как Великая депрессия в США в 1929-33 годах, превращение Великобритании в "больного человека Европы" в 1961-79 годах, стагнация в Японии в 1991–2004 годах.

5. Союз "Либеральная хартия" выражает принципиальное несогласие с уже осуществляемыми действиями и заявленными намерениями российских властей – президента, парламента, правительства, Банка России. Их планы бесконтрольного вмешательства в экономику страны являются, среди прочего, следствием игнорирования норм правового государства, действующего законодательства, уничтожения принципа разделения властей, ликвидации демократических институтов, ответственных перед гражданами.

Мы считаем неверными объявленные меры по использованию общегосударственных ресурсов, находящихся под управлением правительства и Банка России, для финансирования безответственных заемщиков, для поддержки банков и биржевых игроков, рисковавших деньгами клиентов, а также для приобретения акций тех компаний, которым выразил недоверие рынок. Эти меры приведут к растрате общенациональных золотовалютных резервов, обеспечивающих ценность и свободную конвертируемость российского рубля. Их неизбежным результатов станет рост цен, которым население страны оплатит выгоды, полученные в основном бизнесменами и менеджерами, приближенными к власти. Концентрация в руках чиновников и их "ближнего круга" финансовых ресурсов нацелена на дальнейшую монополизацию собственности и власти в нашей стране.

6. Финансовая политика властей, ответственных перед российскими гражданами, в условиях кризиса должна быть основана на следующих принципах: - Неизменность курса рубля относительно объявленной заранее валютной корзины из доллара и евро. Гарантия неприкосновенности 100% обеспечения выпущенных рублей золотовалютными резервами Банка России. Продолжение ответственной денежной политики, диктуемое базовыми принципами уважения прав собственности и соблюдения своих обязательств, даже если такие обязательства не были закреплены формально.

- Сохранение бездефицитного бюджета, в котором расходы не превышают доходы, недопустимость увеличения государственного долга. В период неизбежного экономического застоя снижение государственных расходов должно происходить пропорционально падению государственных доходов.

- Установление прозрачных механизмов распределения возможной поддержки из средств государственного бюджета и специальных фондов. Исключение возможности направления этих средств привилегированным банкам и компаниям. Основными способами использования излишков бюджетных средств, накопленных в специальных фондах, должны стать либо возврат ранее уплаченных налогов, либо снижение будущих налогов.

- Направление средств из бюджета и специальных фондов коммерческим банкам в исключительных случаях и только через механизм возврата денег вкладчикам (т.н. "монетизация обязательств банков"). Банки, в отношении которых применяется данная мера, в обязательном порядке подвергаются процедуре банкротства, при этом обеспечиваются эффективное противодействие уводу активов собственниками, открытая и прозрачная распродажа всех активов с направлением выручки в государственный бюджет. Недопустимость наращивания участия государства в капитале банковской системы.

- Недопустимость использования бюджетных средств для спасения обанкротившихся компаний. Недопустимость увеличения прямого или косвенного государственного контроля над реальным сектором экономики. Наказание безответственных собственников и менеджеров путем перевода заложенных акций обанкротившихся российских компаний их кредиторам – независимо от их гражданства или страны регистрации. Проведение продаж имущества банкротов исключительно на открытых и прозрачных торгах.

- Сокращение государственного вмешательства в деятельность финансового сектора. Реорганизация системы регулирования финансовых рынков на принципах конкуренции и свободы предпринимательства.

- Проведение реформы системы регулирования в денежной сфере. Сохранение за Банком России задачи поддержания ценности рубля при прекращении дополнительных полномочий, предоставленных ему в рамках так называемых "антикризисных мер". Передача функций банковского надзора отдельному органу в составе правительства. Ликвидация привилегий коммерческих банков, вытекающих из совмещения Банком России функций "печатания" рублей и регулирования банковской системы.

7. Союз "Либеральная хартия" обращает внимание на то, что следствием осуществляемых сегодня властями так называемых "антикризисных программ" станет углубление и расширение финансового кризиса, переход краткосрочного экономического спада в длительную экономическую депрессию. Консервация ошибок, совершенных на стадии экономического бума, продолжение политики стимулирования рискованных кредитов, растрата общественных ресурсов на ложные цели неизбежно ведут к тяжелейшим финансовым, экономическим, социальным последствиям. У России нет необходимости повторять ошибки, совершаемые не в первый раз властями США, Евросоюза, других стран.

Залог конкурентоспособности и долгосрочного успеха российской экономики, всего российского общества – это свобода предпринимательской деятельности российских граждан при уважении государством прав собственности и проведении властями ответственной, последовательной и этичной экономической политики.

Из интернет-дневника Андрея Илларионова (AIllarionov.LiveJournal.Com)[/quot]
Re[Petrovich 1805]:
Честно скажу, моей квалификации в экономике не хватает, чтобы комментировать... Вашей, я думаю - тоже!
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
И потом я за Буша не голосовал, да и народ американский его как-бы и не выбирал и 8 лет он меня доставал своей тупостью.

Я за Путина тоже не голосовал, и он меня 8 лет доставал своими ухватками гэбиста - босяка из питерской подворотни!
Re[Petrovich 1805]:
Сорре всем посмотрел Илларионофф на самом деле Синиор феллоу в данной конторе. Значицца получил повышение, в последний раз когда я смотрел он им еще не был.
Re[Petrovich 1805]:
Сорре всем посмотрел Илларионофф на самом деле Синиор феллоу в данной конторе. Значицца получил повышение, в последний раз когда я смотрел он им еще не был.
Re[]:
короче,мужыки...сеня один замглавного шепнулъ...

БЛИЗКО. :(
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
короче,мужыки...сеня один замглавного шепнулъ...

БЛИЗКО. :(


Дык, а делать-то чё? Сахарку сыпануть в бензобак правительственново самолёту, чтоб не смылись втихаря аспиды? )))
Re[Gors]:
Цитата:

от:Gors
Ты читал бы тексты внимательней.Речь шла о вкладывании денежных средств.Перечисленные тобой предметы по моим меркам не являются надежным вложением.А "на всякий" случай избавляются от денег только дураки (ИМХО,никого не хотел обидеть).

Подробнее

Вариант развития кризиса с гиперифляцией или девальвацией не рассматриваем?
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
короче,мужыки...сеня один замглавного шепнулъ...

БЛИЗКО. :(


Будем резать(в традициях форума) фоторемни на веревки ;) ! Или :cannabis: и все хорошо ?
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Вариант развития кризиса с гиперифляцией или девальвацией не рассматриваем?


Ну вы же читать умеете ??? "Мы" уже рассмотрели все варианты и постановили,что вкладывание денег в мобильные телефоны - глупость и не спасение !!!
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков
Дык, а делать-то чё? Сахарку сыпануть в бензобак правительственново самолёту, чтоб не смылись втихаря аспиды? )))

сахарокъ луче припрятать...
Re[Gors]:
Цитата:
от: Gors
Будем резать(в традициях форума) фоторемни на веревки ;) ! Или :cannabis: и все хорошо ?

я вот думаю...что луче-продавать все...с ремнями...или наоборотъ покупать?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.