Кризис уже близко? Нет, кризис уже здесь!

Богатые тоже плачут? ;)
http://realty.newsru.com/article/15Oct2008/galkin
http://realty.newsru.com/article/18Oct2008/rotaru

Бюджет оптимистов:
http://www.gazeta.ru/financial/2008/10/17/2858879.shtml
"Параметры просчитаны, исходя из прогноза цены на нефть $95 за баррель, темпа роста ВВП 6,7% и объема 51,5 трлн рублей. Прогнозный курс – 24,7 рубля за $1. Инфляция – 7,5–8,5%."

Цитата:

от:Shleps
Пока система управления построена так, что между формулировками целевых функций и описанием предметной области имеется семантический разрыв - неадекватное и нестабильное поведение управляемой системы неизбежно. ;)

Подробнее

Простите, под семантическим разрывом Вы понимаете смысловое расхождение или интерпретационное?

Цитата:

от: nuda-zanuda
Простите, под семантическим разрывом Вы понимаете смысловое расхождение или интерпретационное?

В случае с экономикой - оба типа имеют место.

Смысловое - когда пилот говорит "я буду крутить ручки так, чтобы авиагоризонт стал ровно". Вне зависимости от адекватности показаний горизонта (может он сломался, а может - мы уже на другой планете). Применительно к кризису - управление нацелено на введение параметров банковской системы в принятые рамки БЕЗ УЧЕТА СТЕПЕНИ АДЕКВАТНОСТИ СЛОЖИВШЕЙСЯ БАНКОВСКОЙ СИСТЕМЫ РЕАЛЬНЫМ ПОТРЕБНОСТЯМ СТРАНЫ. Может она уже сломалась? А может постСССР - другая планета?


Интерпретационное - когда говорят "Отдельной строкой в списке отраслей для обязательной господдержки стоит сельское хозяйство. Президент и министры договорились оказать кредитную поддержку эффективным проектам в этой области экономики."
Если слово "эффективный" будет интерпретироваться в терминах "прибыль за отчетный период", а не в "центнеров зерна, литров молока", то через какое-то время придется есть бумагу, на которой напечатаны портреты Путина и Медведева.

Цитата:

от:Shleps
В случае с экономикой - оба типа имеют место.

Смысловое - когда пилот говорит "я буду крутить ручки так, чтобы авиагоризонт стал ровно". Вне зависимости от адекватности показаний горизонта (может он сломался, а может - мы уже на другой планете). Применительно к кризису - управление нацелено на введение параметров банковской системы в принятые рамки БЕЗ УЧЕТА СТЕПЕНИ АДЕКВАТНОСТИ СЛОЖИВШЕЙСЯ БАНКОВСКОЙ СИСТЕМЫ РЕАЛЬНЫМ ПОТРЕБНОСТЯМ СТРАНЫ. Может она уже сломалась? А может постСССР - другая планета?


Интерпретационное - когда говорят "Отдельной строкой в списке отраслей для обязательной господдержки стоит сельское хозяйство. Президент и министры договорились оказать кредитную поддержку эффективным проектам в этой области экономики."
Если слово "эффективный" будет интерпретироваться в терминах "прибыль за отчетный период", а не в "центнеров зерна, литров молока", то через какое-то время придется есть бумагу, на которой напечатаны портреты Путина и Медведева.

Подробнее

Т.е., если я Вас правильно понял, в рамках обыденного сознания это звучит как "давайте договоримся о терминах"...

Цитата:

от:Shleps

Если слово "эффективный" будет интерпретироваться в терминах "прибыль за отчетный период", а не в "центнеров зерна, литров молока", то через какое-то время придется есть бумагу, на которой напечатаны портреты Путина и Медведева.

Подробнее

Боюсь, что именно так и будет интерпретироваться...

Цитата:

от: nuda-zanuda
Т.е., если я Вас правильно понял, в рамках обыденного сознания это звучит как "давайте договоримся о терминах"...

По второй части - да. По первой - "докажите, что ваша мат. модель адекватна".

А для обыденного сознания один человек уже очень внятно сформулировал. Цитирую:
[quot]
Утверждать, что "алкоголь - враг России" столь же не корректно, как говорить, что Пушкина убил пистолет!
Не водка губит Россию, а безнравственность и оскорбительное отсутствие идеалогии нации!
Уж лучше было: "Догнать и переганть", надёжнее было: "За Родину - за Сталина!", чем сегодняшнее "Возьму ипотеку и гуй отдам, пусть хоть засудят!"

Отсутсвие позвоночника делает бессмысленным существование почек и писюки! К чему чловеку переферия ценностей ЕСЛИ НЕКУДА ЕЁ ВЕШАТЬ! ЕСЛИ НЕТ ДИРЕКТОРИИ ЕГО РАЗВИТИЯ! Если же данная незадача происходит с нацией, то нация обречена.
... Вы не чувствуете, что скоро война? Значит Вас зовут Роман и Вам нет ни до чего дела, кроме Вашей яхты и Вашего футбольного клуба.
Мы много разговариваем о религии, мы постоянно ноем о патриотизме и его крайних проявлениях, ОСКОРБИТЕЛЬНО ЗАБЫВАЯ О ТОМ, ЧТО МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО НА ПАТРИОТИЗМ В СТРАНЕ КОТОРАЯ КАК КУСОК РЕЛИКТОВОГО ГОВНА, ЛЕТИТ В НЕОБЪЯТНОМ КОСМОСЕ, ТЕРЯЯ ОСКОЛКИ ПЛОТИ ПО ДОРОГЕ И ОЖИДАЯ СТОЛКНОВЕНИЯ, ТО ЛИ С ПЛАНЕТОЙ СИОНИЗМА, ТО ЛИ С АСТЕРОИДОМ ВАХАБИЗМА, ТО ЛИ РАССПЫПИТСЯ ОТ ВНУТРЕННИХ РАЗЛОЖЕНИЙ, ТИПА "ВОДКА, ШЛЮХИ, ЛЕНЬ, ВОРОВСТВО!"
Как было искренне, ясно и пронзительно понятно:
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО!
При всём уважении к гарантам конституции и конструкторам калАбса, с лозунгом: "За Медведева, Путина и Чубайса!" можно только ларьки грабить...

Вопрос:
- Почему мощнейший инструмент пропаганды, современные PR технологии, способные избрать президента о котором никто не слышал, не могут родить слоган, коротко и ясно определяющий национальную идею страны, которая по своему суммарному ресурсу находится явно в первой мировой тройке?

А ЗАЧЕМ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ НАРОДУ, СУДЬБА КОТОРОГО УЖЕ РЕШЕНА?!
И какая разница кем решена и какая разница, что там решили эти старшие пацаны, Важно то, что ЭТОТ НАРОД, В ЭТОМ РЕШЕНИИ УЧАСТИЯ НЕ ПРИНИМАЛ!
А ПОЧЕМУ ЭТОТ ЧУМАЗЫЙ И ЛЕНИВЫЙ НАРОДЕЦ НЕ НАШЁЛ ВРЕМЯ НА СОБСТВЕННУЮ СУДЬБУ? ВОДКУ СВОЛОЧЬ ЖРАЛ? ТЁТОК ПАДШИХ, В ПАХУЧУЮ ПРОМЕЖНОСТЬ ШПИНДЕХОРИЛ?! ВОРОВАТЬ У АБРАМЫЧЕЙ УЧИЛСЯ?!
Толпа непутёвых нытиков, да сколько можно искать врага, не понимая что самый злейший враг и гнуснейший из пороков - СЛАБОСТЬ!

Вы слабы и обнюхавшийся клея передоросль поджигет Ваши газеты в Вашем ящике!
Вы слабы и Ваш завод уходит за какие-то неведомые долги какому то пареньку с блудливыми глазками, даже не видевшему ВАШ ЗАВОД!
Вы слабы и Ваше будущее не имеет не то, что очертаний - оно НЕВОЗМОЖНО!
Потому что прежде чем идти куда-либо, нужно проложить маршрут! И выбрать точку на карте!
... Качать и перкачать всю нефть!
... Русский газ в немецкую экономику, в Росси он не нужен!
... Впустим китайцев в Сибирь, они такие бедненькие!
... Зачем нам армия, нам всё равно подыхать!
... Родится сын, назови Марком, пусть хоть ему попрёт![/quot]

это диагноз. В оригинале еще и рецепт есть. Многим он покажется спорным. лично я думаю, что тот рецепт необходимый, но недостаточный. Но как бы там ни было - дядька, сцуко, умный!

З.Ы. Капсом выделял автор цитаты, красным - я.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Боюсь, что именно так и будет интерпретироваться...

Я тоже боюсь, ибо перед глазами пример РАО ЕЭС, с клевой капитализацией, и аварией в Чагино.

Спасибо за мессадж! Если бы был врагом России, то посмеялся бы от души...
А может быть проблема не в семантике, а в целеполагании? Если цели реальные и декларируемые не совпадают ни коем образом, то, наверное, оказываются не нужными и эффективные алгоритмы решений, и оптимальные критерии оценки, и цепочки обратной связи, и всё остальное. А значение приобретает лишь congregatio de propaganda fide и "управляемость" в вульгарном смысле слова.

Цитата:

от: zzy
Занятный вопрос. Я, что ли, один в топике, кроме Вас?

Сочувствую....

"Наукообразные построения некоторых учёных мужей уже давно оказались за гранью маразма. Под видом содержательного текста нас пытаются накормить откровенной бессмыслицей. Неспособность выражать свои мысли просто, чётко и ясно становится в научной среде признаком хорошего тона. Видимо, чем больше слов и чем сложнее эти слова - тем больше смысла."

(с) Дикий йожык.

Цитата:

от: nuda-zanuda

А может быть проблема не в семантике, а в целеполагании? Если цели реальные и декларируемые не совпадают ни коем образом...

Что самое смешное, заявляются-то цели достаточно правильные. (ну типа там подъем промышленности, с.х.)
А на деле имеем, что имеем... отсюда мораль - либо проблемы с семантикой, либо банально лгут.

Единая национальная идея, в интерпретации автора цитаты - позволит отмести из системы управления элементы, искажающие цель и создать обратную связь - то, чего сейчас нет и в помине.

Цитата:

от:Shleps
Что самое смешное, заявляются-то цели достаточно правильные. (ну типа там подъем промышленности, с.х.)
А на деле имеем, что имеем... отсюда мораль - либо проблемы с семантикой, либо банально лгут.

Единая национальная идея, в интерпретации автора цитаты - позволит отмести из системы управления элементы, искажающие цель и создать обратную связь - то, чего сейчас нет и в помине.

Подробнее

Вот здесь начинаются трудности...
Боюсь, что подъем промышленности и сельского хозяйства не являются целями - это типичные подцели 1 уровня.
Целями может являться хоть и условное, но конечное состояние всей системы, например достижение ХХ места в мировой экономике или первенствование в реальном освоении Луны и Марса. Т.е. достижения, которые образуют новое качество на следующем "входе" системы.
Национальная идея кроме того, что она "цель целей" должна ещё проистекать из основной общественной парадигмы. А какая у нас общественная парадигма?...
А никто не скажет. Кто-то считает, что это - справедливость, кто-то - примат закона (порядок), кто-то - севрюжина с хреном...
Очень трудно сформулировать. Не вытанцовывается...

Цитата:

от: Александро1
"Наукообразные построения некоторых учёных мужей уже давно оказались за гранью маразма... "

Цитата:

от: nuda-zanuda
Вот здесь начинаются трудности...
Боюсь, что подъем промышленности и сельского хозяйства не являются целями - это типичные подцели 1 уровня.

Сейчас не суть - цели или подцели. Главное, что их собираются достигать. (по крайней мере на словах)
А то ведь можно просто покупать все-все за нефтегазовые деньги.
[quot]
Целями может являться хоть и условное, но конечное состояние всей системы, например достижение ХХ места в мировой экономике или первенствование в реальном освоении Луны и Марса
......
Очень трудно сформулировать. Не вытанцовывается...[/quote]
Как вам такой вариант:
построить устойчивую (самовоспроизводящуюся) систему, обеспечивающую населению жизнеобеспечение (связь, производство, с.х.) на уровне, определяемом локальными природными ресурсами при минимальном задействовании иностранных ресурсов

почти чучхэ

Цитата:

от:Shleps
...Как вам такой вариант:
построить устойчивую (самовоспроизводящуюся) систему, обеспечивающую населению жизнеобеспечение (связь, производство, с.х.) на уровне, определяемом локальными природными ресурсами при минимальном задействовании иностранных ресурсов...

Подробнее

Было: Япония до 1870-х (особенно период Токугава).
Тупиковый путь.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Было: Япония до 1870-х (особенно период Токугава).
Тупиковый путь.

А в чем тупик оказался?

Цитата:

от: Shleps
А в чем тупик оказался?

Япония к концу периода самоизоляции находилась по экономическому и военному развитию на уровне Европы конца XVII века. От колонизации её спасли: отдалённость и отсутствие ценных ресурсов при избытке населения.
Глядя на соседний Китай, пришлось резко заканчивать самурайщину (и буквально, и фигурально) и бегом догонять весь мир.
Учитывая тенденции будущего (глобальное информационное общество, терраморфинг и прочее), отсидеться за забором не получится.

[--

Цитата:

от: nuda-zanuda
Было: Япония до 1870-х (особенно период Токугава).
Тупиковый путь.

Зачем так далеко ходить? А "совок"? Тоже, правда тупик...

«По некоторым прикидкам, рынок недвижимости переоценен на 500-600%, примерно так же ситуация с фондовым рынком. Если посчитать реальную стоимость активов, то она окажется именно настолько ниже, чем их фондовая стоимость. Это гигантский пузырь, который неизбежно должен лопнуть, и сейчас группа представителей финансового капитала старается продлить существование этого пузыря», - говорит собеседник «URA.Ru».
http://www.ura.ru/content/svrd/19-10-2008/articles/1027135707.html
Скоро мы и узнаем наконец-то кто виноват и что делать...