Кризис уже близко? Нет, кризис уже здесь!

ну массовые банкротства выльются в глобальном перераспределении собственности, имхо

Цитата:

от: temka
ну массовые банкротства выльются в глобальном перераспределении собственности, имхо

А как же без этого. Но это ерунда по сравнению с ущербом для реального сектора экономики. Очень много писал об этом, лениво повторяться.

PS Ну вот, навскидку:

http://foodretail.ru/news/read?nid=159165

Цитата:

от:Александро1
А как же без этого. Но это ерунда по сравнению с ущербом для реального сектора экономики. Очень много писал об этом, лениво повторяться.

PS Ну вот, навскидку:

http://foodretail.ru/news/read?nid=159165

Подробнее

Иначе говоря, фермеры лопнут. Ну, так от них толку все равно мало, разве что численность в статистику добавляют.

А с собственниками, оно, конечно, правильно. Может, придет не такой ученый народ. А то нынешние наслушались сказок про "падающую экономику", потому оборотные средства формируют из кредитов, а прибыль ложат в карманЫ. И хрен с ними такими.

Цитата:

от:Александро1
Кстати, представители финансовых властей про перерасчёты и платежи Китаю как-то ничего не упоминают. пока только была информация о необходимости заплатить именно государству 45 млрд$ за корпоративные долги и именно западным кредиторам. Это лишь до конца 2008-го

Подробнее

А кому американцы должны уже, кажется, 10 трлн?

Цитата:

от: zzy
А кому американцы должны уже, кажется, 10 трлн?

А это их проблемы. Речь про Россию, которой американский долг ни в коем разе не помогает. ;)

Цитата:

от: Александро1
А это их проблемы. Речь про Россию, которой американский долг ни в коем разе не помогает. ;)

Китай, по-видимому, крупнейший мировой кредитор, в т.ч. и американский. А курс юаня они устанавливают, как им на ум взбредет. Как-то, кажется, весной, они слегка вякнули, что надо бы юань раза в 3 уронить, а то финансовый и материальный обороты слишком разошлись. Весь мир тут же затих, потому как для всех остальных это означало полный трах экономик. Ну, пока что китайцы делают вид, что про это забыли.

Цитата:

от:zzy
Иначе говоря, фермеры лопнут. Ну, так от них толку все равно мало, разве что численность в статистику добавляют.

А с собственниками, оно, конечно, правильно. Может, придет не такой ученый народ. А то нынешние наслушались сказок про "падающую экономику", потому оборотные средства формируют из кредитов, а прибыль ложат в карманЫ. И хрен с ними такими.

Подробнее

Это у вас такое, извините, огульно-умозрительное представление об АПК... Я занимался этим довольно плотно. ИМХО, никаких феремеров де-факто давно не существует, лет 7-8 эдак, все давно загнулись последние пустили скотину под нож и посевные площади в продажу этой весной, когда затраты на топливо стали вдвое-втрое превышать то. что они могли выручить от продажи мяса, молока и картошки. Хлеб, кста, фермеры не растят уже давно. В статье речь именно о предприятиях.

Цитата:

от:zzy
Китай, по-видимому, крупнейший мировой кредитор, в т.ч. и американский. А курс юаня они устанавливают, как им на ум взбредет. Как-то, кажется, весной, они слегка вякнули, что надо бы юань раза в 3 уронить, а то финансовый и материальный обороты слишком разошлись. Весь мир тут же затих, потому как для всех остальных это означало полный трах экономик. Ну, пока что китайцы делают вид, что про это забыли.

Подробнее

Ну и?... Опять никак нас не спасает. Ну просто никакого отношения к корпоративному долгу России перед Западом не имеет...

Цитата:

от: Александро1
В статье речь именно о предприятиях.

О мелких. Если они продукцию делают, а не деньги, пусть объединяются в корпорации - полные сельхозцепочки вместе с обеспечивающими предприятиями. А то крупные молококомбинаты завели моду порошок возить из-за бугра, а от родного молока рожу воротят. Некоторые, похоже, даже оборудование и технологии для сырого молока потеряли. Прогорят - тоже не жалко.

Цитата:

от: Александро1
Ну и?... Опять никак нас не спасает. Ну просто никакого отношения к корпоративному долгу России перед Западом не имеет...

По отдельным кускам - не имеет. Так тут же все по кругу. :D

Цитата:

от:zzy
О мелких. Если они продукцию делают, а не деньги, пусть объединяются в корпорации - полные сельхозцепочки вместе с обеспечивающими предприятиями. А то крупные молококомбинаты завели моду порошок возить из-за бугра, а от родного молока рожу воротят. Некоторые, похоже, даже оборудование и технологии для сырого молока потеряли. Прогорят - тоже не жалко.

Подробнее

Простите, не буду на это ваше сообщение отвечать, дабы не обидеть. ;) Просто я пару лет очень подробно занимался вопросами сельского хозяйства, кое-что об этом знаю. Могу предположить, что вы бесконечно далеки от этой темы :D Но главное - не хочу циклиться только на сельском хозяйстве, его я привёл лишь как один из примеров. Я уже писал неоднократно здесь о том, что происходит сейчас с металлургией, автопроизводителями, строительством, энергетиками и торговлей. Пересказывать не буду, уж извините. Можете пролистать форум, там всё есть.

Цитата:

от: zzy
По отдельным кускам - не имеет. Так тут же все по кругу. :D

Это, по меньшей степени, наивно... не будет никакого круга. будут долги Китаю - отдельно и корпоративный долг России Западу - отдельно. И даже догадываюсь, кто с кем быстрей договорится, монстр с монстром или монстр с карликом....

Цитата:

от:Александро1
Я уже писал неоднократно здесь о том, что происходит сейчас с металлургией, автопроизводителями, строительством, энергетиками и торговлей. Пересказывать не буду, уж извините. Можете пролистать форум, там всё есть.

Подробнее

Я не вижу оснований для особой паники. Есть временная нехватка оборотных средств, так Украина уже лет 10 так живет, а у нас в гайдаровские времена какими-то неправильными векселями обходились. Собственно, что страшного произошло? Основные фонды, технологии и персонал в добывающих и производящих отраслях сохранены. Продуктовое, энергетическое и транспортное обеспечение выполняется (правда, с некоторыми осложнениями, но ребята за лишнюю жадность ответят). Да, традиционная финансовая система для России непригодна (что давно известно), и непригодна для всего мира (что только сейчас до народа доходит). В любом случае, финансово-кредитный кризис не война и даже не перестройка, а небольшое и не длительное неудобство.

Цитата:

от:zzy
Я не вижу оснований для особой паники. Есть временная нехватка оборотных средств, так Украина уже лет 10 так живет, а у нас в гайдаровские времена какими-то неправильными векселями обходились. Собственно, что страшного произошло? Основные фонды, технологии и персонал в добывающих и производящих отраслях сохранены. Продуктовое, энергетическое и транспортное обеспечение выполняется (правда, с некоторыми осложнениями, но ребята за лишнюю жадность ответят). Да, традиционная финансовая система для России непригодна (что давно известно), и непригодна для всего мира (что только сейчас до народа доходит). В любом случае, финансово-кредитный кризис не война и даже не перестройка, а небольшое и не длительное неудобство.

Подробнее

Да я давно понял, что вы хотите сказать. У меня совершенно другая точка зрения и я её неоднократно две недели подтверждал фактами, выкладками, комментариями экспертов, хрониками с бирж и тп. Пока ВСЕ мои краткосрочные прогнозы оказывались верными. Замучился уже повторяться, ну честное слово. С одной стороны, искренне хотелось бы, чтобы вы были правы. С другой стороны, динамика происходящего не даёт для этого пока никаких оснований. Время покажет. ;)

Вдогонку, с сайта ММВБ:

В соответствии со спецификацией контракта 17 октября 2008г. была определена цена исполнения контракта UR-11.08, которая составила 64,50 $/баррель.

Вы понимаете, что это - крах бюджета?

ПРО дефолт и "небольшие и не длительные неудобства" :

http://www.nr2.ru/moskow/201721.html

Россия оказалась на грани банкротства

"финансовых резервов с учетом стоимости $60 за баррель нефти марки Urals надолго не хватит, так как российский бюджет сверстан исходя из цены нефти в $72 за баррель. По словам эксперта, коллапс финансовой системы РФ не заставит себя долго ждать. Бюджетников и пенсионеров ждут сложные времена."

На сколько времени России хватит стабилизационного фонда, может ответить только Алексей Кудрин, поскольку только он досконально знает, в каком виде находится стабфонд. Скорее всего, он вложен в неликвидные облигации
....
Если сроком погашения этих облигаций назначен, скажем, 2020 год, то их безубыточная продажа до этого срока становится проблематичной. А это значит, что в ближайшем будущем превратить их в деньги по хорошей цене не удастся», – подчеркнул эксперт.

Россия столкнется (и уже сталкивается) с тремя основными кризисами: продовольственным (неконтролируемый рост цен на продукты питания в связи с критической зависимостью российской экономики от импорта), инфраструктурным (в связи с критическим износом ключевых элементов национальной инфраструктуры) и кризисом банковской ликвидности

Ещё про ДЕФОЛТ:


http://www.nr2.ru/economy/201695.html

Счетная палата признала внешний долг России равным ее золотовалютному резерву

Счетная палата оценила внешний долг России в размере 550 миллиардов долларов, признав, что он равен золотовалютным запасам страны. Об этом сообщил сегодня глава контрольного ведомства Сергей Степашин, выступая на пленарном заседании Госдумы, передает «Интерфакс».

то есть, государство, всё же, намерено расплачиваться по корпоративным долгам, ведь на самом деле 550 миллиардов должны бизнес-корпорации, а не Россия, как государство?

ну и на закуску - про крах банковской системы:

http://www.nr2.ru/moskow/201179.html

Российские банки спасти нельзя: страну ждут массовые протесты обманутых вкладчиков.

правительство РФ слишком поздно спохватилось обеспечивать отечественные банки деньгами. Об этом в интервью РИА «Новый Регион» заявил известный экономист, президент экспертного центра «Неокон» Михаил Хазин. По его оценке, через две-три недели Россию ожидает «коллапс расчетов», большинство мелких банков – банкротство, а население, оставшись без вкладов, устроит массовые акции протеста.

система рефинансирования создается годами, и выдать, например Газпромбанку, огромную сумму денег, бессмысленно, дальше средства к более мелким банкам не попадут. Так как все сейчас боятся любых активных действий, кредитов никто не выдает. В результате как была нехватка денег у региональных банков, так и осталась. Банковские платежи как следствие задерживаются, у предприятий возникают большие проблемы», – сообщил Хазин.
Экономист также не исключил, что через две-три недели страну ждет «коллапс» банковских расчетов, первые признаки которого уже заметны сейчас.

У банков в активах лежат ценные бумаги, деньги клиентов вложены в эти ценные бумаги. Когда сегодня приходит клиент и говорит банку, переведите мои 100 рублей агенту в другой банк, первый банк ему отвечает: «Мы не можем перевести ваши деньги, так как они находятся в ценных бумагах, а их продать нельзя, так как упали цены на бирже», – пояснил Хазин.

Вместе с тем эксперт прогнозирует масштабное банкротство мелких банков, а многие кредиты, которые уже были выданы населению, не будут возвращены

Итог дня - Газпром и Лукойл упали ещё на 10 процентов. Итого вместе со вчерашним падением они потеряли почти по трети своих капиталов.

Прошу прощения, но Вас, вероятно, чем-то задели мои реплики. Вы уж в случае чего извините, видит Бог ничего не хотел...

Но вот, посмотрите, что Вы цитируете. Все, что народ, назвавший себя "элитой", видит в оочень темной тональности. Используется терминология (и аксиоматика) классической хрематистики. А потому, что они других вещей не знают, не понимают и понять не могут из-за ограниченности мозгов. Да, в таком мире жить станет плохо. Особенно этой "элите", если она потери не сбросит на нижние уровни пирамиды. А сбрасывать нельзя: одним шансом они уже воспользовались в 98 году, больше Запад не позволит. Так что у ребят три дороги: либо в тюрьму (в России или за бугром), либо убежать куда подальше, где не достанут (На Луну или хотя бы в Антарктиду), либо как-то более-менее экономику сохранить, чтобы было не хуже, чем у людей и не за их счет. Отношение простое: взялись за делание денег, ну, так и делайте. Иначе, на хрена же вы такие нужны.

Поэтому в наших финансовых кругах и сплошное уныние. Кризис большинство из них сметет, конечно, не в бомжи, но на три буквы точно. И это справедливо; вспомним Стругацких: "Где ты ничего не можешь - там ты не должен ничего хотеть". Вот они и нас стращают, потому что самим хреново. Ну да, людям, конечно, обидно: столько трудов - шантажа, убийств, подкупа, демагогии - и все равно под зад коленом. Ладно бы, кто-нибудь тоже из людей, а то ведь авторегулировки.

Нам же терять нечего, кроме своих цепей. По диалектике, любой кризис должен разрешиться согласием общественных институтов. Добавим еще теорию дифуров: методы прогноза и коррекции справедливы в малых окрестностях исходной точки, а, чтобы они не очень расходились от истинных решений, следует использовать неявные схемы. Даже в этом случае нет гарантий, что не попадется какая-нибудь бифуркация или сингулярность. Что в этом случае будет, мы наперед точно сказать не можем, разве что примерно, исходя из общих термодинамических соображений.