короткий вопрос о балансе белого

Цитата:

от:eos1n
как я понял, серая карта (помещённая в один из серии кадров) нужна для того, чтобы ПОТОМ в редакторе взять с неё пипеткой образец "эталонного" серого цвета и применить ко всей серии кадров одной ситуации?

я-то думал, что серая карта, как лист белой бумаги помогает исправить баланс белого уже непосредственно при съёмке, то есть для того, чтобы кадры УЖЕ были с правильным ББ во время съёмки...

Подробнее

Вы подумали правильно, а поняли - неправильно. Но продолжаете сомневаться потому, что (опять же) ...не понимаете принципа. ;)

Карту именно среднеСЕРУЮ (но никак не белую) в сцену помещают еще для того, чтобы потом в редакторе точно определить и скорректировать ТОНАЛЬНОСТЬ (экспозицию) или для точного ее ЗАМЕРА камерой во время полунажатия. Т.е. СЕРАЯ КАРТА - это штуковина двойного назначения - для корректировки ББ и для точного замера экспозиции. БЕЛАЯ КАРТА - только для ББ. У вас в знаниях принципов замера и ББ, пардон, каша в голове, потому и путаница и неуверенность. ;) Будете пытаться спрашивать, чтобы запомнить - будете спрашивать обо всём и по любому поводу до конца жизни. ;)

Ну, и форумовское христоматийное: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! ;)

Цитата:

от: psi_e30
Не понимаю, зачем мучиться с картой, если есть возможность снимать в RAW?

Я, например, тоже не понимаю, зачем других грузить тем, в чем даже сам признаешься, что не понимаешь. Что вы не понимаете, это заметно.

что-то я начинаю догадываться, что форум этот создан для профи, чтобы они себя красиво преподнесли перед начинающими, и для начинающих, чтобы профи их загнали в тупик. (умные не должны обидеться))). я не хочу читать поучительные изрекания "самых умных". просто прошу помочь и объяснить по-простому: как мне выставлять ББ по "серой карте", а не по белому листу бумаги. (и я не спрашивал про экспозицию)
всем, кто помог мне разобраться - спасибо!!!

Цитата:

от: цукен
Я, например, тоже не понимаю, зачем других грузить тем, в чем даже сам признаешься, что не понимаешь. Что вы не понимаете, это заметно.

я не понимал, поэтому спросил. разве не в этом суть форума?

к стати, ещё ни один из участников дискуссии так и не объяснил в деталях, как использовать СК на практике...

Цитата:

от: eos1n
как мне выставлять ББ по "серой карте", а не по белому листу бумаги

Ваши "догадки" по поводу намерений профи по отношении к начинающим вы б им, профи, и адресовали, а лучше б оставили при себе, ибо они нелепы и по-человечески циничны. Я б, будь я профи, на такое, извините, хамство, просто оскорбился бы. Не находите, что несколько неуважительно "ставить диагнозы" тем, к кому обращаешься с просьбой помочь? И не менее неуважительно, не разбираясь в предмете, подвергать сомнению квалификацию отвечающих. Я вам УЖЕ ответил, что порядок установки ББ по серой карте точно такой же, как и по белой. Вы спрашиваете повторно, не принимая ответ. Это что по-вашему? ;)

Цитата:

от: eos1n
я не понимал, поэтому спросил. разве не в этом суть форума?

Вы, уважаемый на столько возбуждены надуманной вами "неучтивостью" к вашей персоне, что даже не придаете значение, К КОМУ и по какому поводу был обращен мой пост, а приняли его на свой счет и надули губки. Вы уладить свои проблемы пришли, или свой скверный характер показывать? Вам пытаются помочь, направить на более верный путь, в чем ваши сложности и что вам мешает разобраться с этим вопросом, как лучше и надежней овладевать теперь и прочими техническими вопросами в будущем с этой темой связанными, а вы становитесь в позу богомола и позволяете себе претензиозные наскоки. Становится непонятным, кому больше надо разобраться в вопросе - вам или нам и кому следовало бы обеспокоиться своей учтивостью? Или явились с пятничным стёбом? Так тогда будьте готовы, что и над вами постебутся и не корчить из себя цацу. ;)

Сначала задайте Яндексу вопрос "Стандартная насыщенность 18% серого", почитайте ссылки, затем зайдите сюда http://www.tallann.ru/dphoto/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,53/category_id,16/option,com_phpshop/Itemid,6/

Цитата:

от:eos1n
как я понял, серая карта (помещённая в один из серии кадров) нужна для того, чтобы ПОТОМ в редакторе взять с неё пипеткой образец "эталонного" серого цвета и применить ко всей серии кадров одной ситуации?

я-то думал, что серая карта, как лист белой бумаги помогает исправить баланс белого уже непосредственно при съёмке, то есть для того, чтобы кадры УЖЕ были с правильным ББ во время съёмки...

Подробнее

Чем хорош RAW? В нём нет ББ, то, что Вы видите на экране под названием *.CR2 или, например, *.SR2 - уже преобразованный RAW с ББ по умолчанию самого конвертера. Но этот ББ безболезненно можно сменить на любой другой. То же сделает и камера, когда Вы ей это зададите, но не какой угодно, а из списка имеющихся в камере. Или по серой (белой) карте. И это будет технически правильный ББ, но он не обязательно будет идеальным на снимке, есть много тонкостей.
Например, снимаете снежный пейзаж при чистом голубом небе, все тени на снегу при технически правильном ББ будут синие, но глаз-то видел серые, когда Вы снимали! Попробуйте сделать тени серыми - и снег на солнце станет жёлтым, как будто на него кто-то сверху... ну сами понимаете...
Поэтому ББ даже по белой- серой карте не даст идеальный ББ на снимке, а даст лишь более-менее правильную отправную точку для коррекции.
Поэтому, если кадр по свету и цвету неоднозначен (а это 90% всех снимков вне студии, где свет можно поставить по желанию и он, как минимум, известен заранее) то RAW избавит от многих проблем с цветом, то есть, позволит решить проблемы быстрее и проще.
Маргулиса я посоветовал не просто так, у него очень подробно расписано, почему "правильный" ББ часто смотрится совсем неправильным и как это исправить.

блин, вы последнее сообщение читали? я ещё раз (и последний) спрашиваю, КТО-НИБУДЬ сможет написать мне практику использования СК???

а что по поводу обид (которые вы называете "оскорбился"), так уж извините. надо стараться ответить на поставленый вопрос, а не ходить около. а я не обиделся и не "надул губки". просто привык, что люди отвечают на вопрос, если их спрашивают, а не "льют воду".

всех благ!!! и не обижайтесь там на мои "оскорбительные" "наскоки"

Цитата:

от: цукен
Я, например, тоже не понимаю, зачем других грузить тем, в чем даже сам признаешься, что не понимаешь. Что вы не понимаете, это заметно.

Вы, на сколько я понимаю, вообще не понимаете того, что я не понимаю. Заметьте это. ;)

Цитата:

от: eos1n
блин, вы последнее сообщение читали? я ещё раз (и последний) спрашиваю, КТО-НИБУДЬ сможет написать мне практику использования СК???

О, уже и "блин" даже! Растёте. Вы так уверены, что вам здесь кто-то что-то обязан?

1. Фотографируете серую карту на сцене освещения
2. Дома загружаете фотографию и в качестве точки серого пипеткой тыкаете на карту
3. Запоминаете значения световой температуры и тональности.

Либо конвертируете все в ТИФФ. Загружаете тифф с серой картой, нажимаете Кнтрл-М (кривые), выбираете серую пипетку (картинка должна быть в РГБ), тыкаете ей в карту, далее сохраняете кривые и уже подгружаете их к каждой другой картинке с аналогичным освещением.

Но это (еще раз повторю) лишний гимор. Цвета лучше выставлять при конвертации на глаз, ориентируясь на тон главного объекта съемки.

Цитата:

от: psi_e30
что я не понимаю. Заметьте это

Вам важно, что бы все заметили, что вы не понимаете? Я ж вам уже ответил, что это ЗАМЕТНО. Так, что не переживайте, это заметно. Заметно, что вы не понимаете, что в RAW можно ББ выправить только по памяти,т.е. +/- полторы лаптя, особенно на некалиброванном мониторе (или если есть в картинке идеально серый объект, а ББ по серой карте гарантирует правильный ББ вне зависимости от того, помнишь цвета или нет, калиброванный ли монитор, не дальтоник ли и ...сам фотограф обрабатывает снимок или посторонний дизайнер, не имеющий ни малейшего представления, какие были цвета в реальности.

я пипеткой в белок глаза тыкаю
выравнивает часто сразу так как надо
если неточно - то совсем немного поправить и ок

Цитата:

от:цукен
Вам важно, что бы все заметили, что вы не понимаете? Я ж вам уже ответил, что это ЗАМЕТНО. Так, что не переживайте, это заметно. Заметно, что вы не понимаете, что в RAW можно ББ выправить только по памяти,т.е. +/- полторы лаптя, особенно на некалиброванном мониторе (или если есть в картинке идеально серый объект, а ББ по серой карте гарантирует правильный ББ вне зависимости от того, помнишь цвета или нет, калиброванный ли монитор, не дальтоник ли и ...сам фотограф обрабатывает снимок или посторонний дизайнер, не имеющий ни малейшего представления, какие были цвета в реальности.

Подробнее

Не переживаю нисколечка...
Я вот не понимаю, а Вы, и это очевидно всем, не понимаете, того что я не понимаю, что у фотографа должны быть глаза. Без глаз не поможет никакая серая карта.
А бб по серой карте ничего не агарнтируют, особенно, когджа источники света динамические (или модель движется относительно них).
И потом, цукен, кому какое дело что там было в реальности, тем более, что реальность понятие относительное. Иначе никаких ББ не было бы в помине... Расслабтесь, цукен, пятницо :D

белок, все же иногда краснит :?

Цитата:

от: eos1n
привык, что люди отвечают на вопрос, если их спрашивают, а не "льют воду".

Да???! Неужели?!!! И потому ...не отвечаете на вопросы заданные вам? Хороши привычечки, нечего сказать. ;)
Еще и с претензиями...

Тема была перемещена сюда из форума Общие вопросы фотографии

Цитата:

от: psi_e30
И потом, цукен, кому какое дело что там было в реальности, тем более, что реальность понятие относительное.

О, даже так! ;)
Вы свое непонимание демонстрируете всё убедительней и убедительней. Посмотрел бы я на вас, если бы вы снимали на заказ, например, произведения живописи или, например, расцветки обоев, тканей, образцы отделочных камней для каталогов или расцветки образцов шпона для мебели. Вот бы были "рады" вашему "на глаз" и "относительному понятию" ваши заказчики! ;)
Ваш ответ на это знаю, можете себя не утруждать. ;)

Цитата:

от:psi_e30
1. Фотографируете серую карту на сцене освещения
2. Дома загружаете фотографию и в качестве точки серого пипеткой тыкаете на карту
3. Запоминаете значения световой температуры и тональности.

Либо конвертируете все в ТИФФ. Загружаете тифф с серой картой, нажимаете Кнтрл-М (кривые), выбираете серую пипетку (картинка должна быть в РГБ), тыкаете ей в карту, далее сохраняете кривые и уже подгружаете их к каждой другой картинке с аналогичным освещением.

Но это (еще раз повторю) лишний гимор. Цвета лучше выставлять при конвертации на глаз, ориентируясь на тон главного объекта съемки.

Подробнее

вот это по делу. СПАСИБО ОГРОМНОЕ. я так и думал (и даже написал)
все вопросы теперь точно отпали.)))