Софт прилагаемый к пленочным сканерам Никон (NikonScan) позволяет контролировать ICC-профиль картинки.
Обычно используется один из двух нижеприведенных вариантов.
А) управление цветом отключается либо выбирается профиль ScannerRGB. И в том и в другом случае на выходе файл выходит без профиля. Потом либо совсем без управления цветом (это мы не обсуждаем), либо в фотошопе к нему цепляется один из профилей соответстующий сканеру (например NKLS2000LS30.icm или NKLS4000LS40.icm) и потом производится конвертация в любимое рабочее пространство (например Adobe RGB).
Б) сканер сам производит файл в, скажем, Adobe RGB.
У меня есть следующие вопросы.
1) Есть ли какие-либо преимущества у Б) перед А)? Я предпологаю, что сканер может использовать внутренние профили, которые специализированы для разных типов пленки и количества битов (8 или 16). Они поставляются со сканером, но их невозможно прицепить к файлу. По видимому они являются односторонними профилями (т.е теми, которые конвертируют RGB<->CIELAB только в одну сторону).
2) По моему опыту, сканирование пленок произведенных в дружественных Чехословакии и ГДР (fomachrome, orwochrome) представляет не меньшее затруднение, чем сканирование Kodachrome. Нет ли у кого профилей для этих пленок?
Дмитрий
Контроль цвета (color management) в NikonScan
Всего 19 сообщ.
|
Показаны 1 - 19
Контроль цвета (color management) в NikonScan
Re: Контроль цвета (color management) в NikonScan
[quote:a6fa695a47="dddd"]Никаких профайлов для пленок Никон не использует.
[/quote:a6fa695a47]
Тут вы скорее всего ошибаетесь. Никон поставляет отдельные профили для негативной, позитивной и Kodchrome пленок, также вариации для 8 и 16 битов и для использования ICE.
[quote:a6fa695a47="dddd"]По-моему, абсолютно без разницы кто произведет пересчет из одного цветового простанства в другое - сканерный софт или фотошоп. Алгоритмы пересчета, я надеюсь, тут стандартны и основаны на тех же профайлах цветовых пространств, которые используются и сканерным софтом и шопом..
[/quote:a6fa695a47]
Единого стандарта в алгоритмах нет, хотя большинство использует пару наиболее распространенных engines. Проблема в том, что Никон может использовать профили, которые вам недоступны в фотошопе (см выше).
[/quote:a6fa695a47]
Тут вы скорее всего ошибаетесь. Никон поставляет отдельные профили для негативной, позитивной и Kodchrome пленок, также вариации для 8 и 16 битов и для использования ICE.
[quote:a6fa695a47="dddd"]По-моему, абсолютно без разницы кто произведет пересчет из одного цветового простанства в другое - сканерный софт или фотошоп. Алгоритмы пересчета, я надеюсь, тут стандартны и основаны на тех же профайлах цветовых пространств, которые используются и сканерным софтом и шопом..
[/quote:a6fa695a47]
Единого стандарта в алгоритмах нет, хотя большинство использует пару наиболее распространенных engines. Проблема в том, что Никон может использовать профили, которые вам недоступны в фотошопе (см выше).
Re: Контроль цвета (color management) в NikonScan
У меня тоже вопрос. В чем разница между Adobe RGB и Wide Gamut? Между Nikon.sRGB и обычным sRGB?
[quote:44c9cb1f57="MaiklF"]Посмотрел... Никаких профилей пленок у меня на компе нет.
[/quote:44c9cb1f57]
Вы видели, что они входят в стандартный установочный пакет NikonScan. Наверное и у вас где-нибудь они сидят.
[quote:44c9cb1f57="MaiklF"]И... я так и не понял, в чем собственно Ваша проблема? Работа Nikon CMS не устраивает?[/quote:44c9cb1f57]
Совершенно верно. Меня не устраивает отсутствие контроля CMS в NikonScan. Если я пользуюсь NikonScan CMS я не могу выбрать профиль, который НиконСкан будет использовать (не рабочий профиль типа sRGB, a профиль соответствующий сканеру и пленке). НиконСкан что-то там химичит внутри, а что точно непонятно, можно только догадываться.
Если я захочу изготовить профиль, который соответствует именно моему сканеру (а не абстрактному Никон 4000) и именно той пленке, с которой я сканирую, то все это мне придется делать вне НиконСкан.
Дмитрий
[/quote:44c9cb1f57]
Вы видели, что они входят в стандартный установочный пакет NikonScan. Наверное и у вас где-нибудь они сидят.
[quote:44c9cb1f57="MaiklF"]И... я так и не понял, в чем собственно Ваша проблема? Работа Nikon CMS не устраивает?[/quote:44c9cb1f57]
Совершенно верно. Меня не устраивает отсутствие контроля CMS в NikonScan. Если я пользуюсь NikonScan CMS я не могу выбрать профиль, который НиконСкан будет использовать (не рабочий профиль типа sRGB, a профиль соответствующий сканеру и пленке). НиконСкан что-то там химичит внутри, а что точно непонятно, можно только догадываться.
Если я захочу изготовить профиль, который соответствует именно моему сканеру (а не абстрактному Никон 4000) и именно той пленке, с которой я сканирую, то все это мне придется делать вне НиконСкан.
Дмитрий
Re: Контроль цвета (color management) в NikonScan
[quote:a83cda91cd="Палыч"]У меня тоже вопрос. В чем разница между Adobe RGB и Wide Gamut? Между Nikon.sRGB и обычным sRGB?[/quote:a83cda91cd]
Wide Gamut пространство гораздо больше, чем Adobe RGB и у него температура (white point) отличается. Подавлющее большинство принтеров не могут воспроизвести цвета из Wide Gamut.
Насколько мне известно между Nikon.sRGB и обычным sRGB никакой разницы нет. Я слышал, что в предыдущих версиях НиконСкан (до 3.0) sRGB работало по другому. Скорее всего изменилось не само пространство sRGB, а engine, который переводит из одного простанства в другое.
Дмитрий
Wide Gamut пространство гораздо больше, чем Adobe RGB и у него температура (white point) отличается. Подавлющее большинство принтеров не могут воспроизвести цвета из Wide Gamut.
Насколько мне известно между Nikon.sRGB и обычным sRGB никакой разницы нет. Я слышал, что в предыдущих версиях НиконСкан (до 3.0) sRGB работало по другому. Скорее всего изменилось не само пространство sRGB, а engine, который переводит из одного простанства в другое.
Дмитрий
[quote:fd97d277f1="Anonym"][quote:fd97d277f1="MaiklF"]
Какие отдельные профили для пленки? Где Вы их нашли?
[/quote:fd97d277f1]
Pardon za latinicu. Esli u vas est' NikonScan to prosto poischite profili ustanovlennye u vas na komputere. Esli net, to mozhno posmotret' na profili, kotorye Nikon postavliaet na
http://www.nikon-asia.com/dl_scanners/nkscan312/readme.pdf
Naskol'ko ia znau NikonScan ne daet vozmozhnosti ispol'zovat' profili pol'zovatelia (t.e. on nemnogo uscherben v etom otnoshenii).
No mozhno ih potom samomu cepliat' otkluchiv upravlenie cvetom v NikonScan
[quote:fd97d277f1="MaiklF"]
P.S. Какой сканер - то используется, с какой версией софта НиконСкана? Я писал о Nikon IV/4000 и NikonScan 3.
[/quote:fd97d277f1]
Ia ispolzuu 4000 i NikonScan 3.1.2, no eto otnositsia i k LS-2000 i k LS-4000 i k LS-8000[/quote:fd97d277f1]
Dolgo dolgo smotrel na dokument ukazannyj vami i krome razlichnyh cvetovyh profajlov - ne nashel (da i ne dolzhno bytj ih tam) nikakih porfilej dlja plenok.
Vy zhe ne ob etom, nadejusj:
NKAdobe.icm 4.0.0.3000
NKApple.icm 4.0.0.3000
NKApple_CPS.icm 4.0.0.3000
NKBruce.icm 4.0.0.3000
NKCIE.icm 4.0.0.3000
NKCMatch.icm 4.0.0.3000
NKCMYK.icm 4.0.0.3000
NKGrayG18.icm 4.0.0.3000
NKGrayG22.icm 4.0.0.3000
NKLch.icm 4.0.0.3001
?
Какие отдельные профили для пленки? Где Вы их нашли?
[/quote:fd97d277f1]
Pardon za latinicu. Esli u vas est' NikonScan to prosto poischite profili ustanovlennye u vas na komputere. Esli net, to mozhno posmotret' na profili, kotorye Nikon postavliaet na
http://www.nikon-asia.com/dl_scanners/nkscan312/readme.pdf
Naskol'ko ia znau NikonScan ne daet vozmozhnosti ispol'zovat' profili pol'zovatelia (t.e. on nemnogo uscherben v etom otnoshenii).
No mozhno ih potom samomu cepliat' otkluchiv upravlenie cvetom v NikonScan
[quote:fd97d277f1="MaiklF"]
P.S. Какой сканер - то используется, с какой версией софта НиконСкана? Я писал о Nikon IV/4000 и NikonScan 3.
[/quote:fd97d277f1]
Ia ispolzuu 4000 i NikonScan 3.1.2, no eto otnositsia i k LS-2000 i k LS-4000 i k LS-8000[/quote:fd97d277f1]
Dolgo dolgo smotrel na dokument ukazannyj vami i krome razlichnyh cvetovyh profajlov - ne nashel (da i ne dolzhno bytj ih tam) nikakih porfilej dlja plenok.
Vy zhe ne ob etom, nadejusj:
NKAdobe.icm 4.0.0.3000
NKApple.icm 4.0.0.3000
NKApple_CPS.icm 4.0.0.3000
NKBruce.icm 4.0.0.3000
NKCIE.icm 4.0.0.3000
NKCMatch.icm 4.0.0.3000
NKCMYK.icm 4.0.0.3000
NKGrayG18.icm 4.0.0.3000
NKGrayG22.icm 4.0.0.3000
NKLch.icm 4.0.0.3001
?
[quote:c6bd09d51a="MaiklF"]Но на компе я тщательно все пересмотрел - НИКАКИХ ПЛЕНОЧНЫХ ПРОФИЛЕЙ.
Да даже логически не могу понять, зачем они, если их нельзя прикрутить к сканеру. Сканер снял информацию с межкадрового промежутка - определил эту инфу как маску - вычел из сканируемого изображения, все просто и логично. Зачем самому-то геморроиться. Вот ежели сканер плохо калибруется (автокалибровка хандрит) тогда проблемы будут - но это тема ремонта.
И ещё, может я чего-то упустил, но что-то я не слышал чтоб для разной глубины цвета создавался отдельный профиль. Это я к:
[quote:c6bd09d51a]Я предпологаю, что сканер может использовать внутренние профили, которые специализированы для разных типов пленки и количества битов (8 или 16). [/quote:c6bd09d51a]
Кстати заметил особенность, при сканировании слайдовской Фомахром результат скана получается гораздо лучше при включении Digital ROC (достаточно = 1), хотя внешне слайд выглядит не выцветшим. Вот почему так - не знаю. Но меня не ломает включить эту опцию при сканировании.[/quote:c6bd09d51a]
Профили лежат в \Program Files\Common Files\Nikon\Profiles у меня их там 68 штук.
По поводу "зачем": разные типы пленок, тем более пленки разных производителей имеют красители отличающиеся по спектральным характеристикам, а спектральные харастеристики приемников в сканере одни и конечно не совпадают со спектральной чувствительностью фотобумаги (для которой и разрабатывались пленки), вот для корректного преобразования и необходимы профили.
В Nikon Scan, как я понял по списку профилей используются три основные группы для негатива, слайда и кодахром - буковки N, P и K в названии профиля, причем по паре на 8 битный цвет и на 14 битный (есть еще один - NKLS4000LS40_R.icm, не знаю для чего). Для более тонкой настройки цвета было-бы лучше для каждого типа пленки использовать свой профиль, как например в СильверФасте.
Но надо отдать должное Никону и так все очень прилично работает.
--
Владимир.
Да даже логически не могу понять, зачем они, если их нельзя прикрутить к сканеру. Сканер снял информацию с межкадрового промежутка - определил эту инфу как маску - вычел из сканируемого изображения, все просто и логично. Зачем самому-то геморроиться. Вот ежели сканер плохо калибруется (автокалибровка хандрит) тогда проблемы будут - но это тема ремонта.
И ещё, может я чего-то упустил, но что-то я не слышал чтоб для разной глубины цвета создавался отдельный профиль. Это я к:
[quote:c6bd09d51a]Я предпологаю, что сканер может использовать внутренние профили, которые специализированы для разных типов пленки и количества битов (8 или 16). [/quote:c6bd09d51a]
Кстати заметил особенность, при сканировании слайдовской Фомахром результат скана получается гораздо лучше при включении Digital ROC (достаточно = 1), хотя внешне слайд выглядит не выцветшим. Вот почему так - не знаю. Но меня не ломает включить эту опцию при сканировании.[/quote:c6bd09d51a]
Профили лежат в \Program Files\Common Files\Nikon\Profiles у меня их там 68 штук.
По поводу "зачем": разные типы пленок, тем более пленки разных производителей имеют красители отличающиеся по спектральным характеристикам, а спектральные харастеристики приемников в сканере одни и конечно не совпадают со спектральной чувствительностью фотобумаги (для которой и разрабатывались пленки), вот для корректного преобразования и необходимы профили.
В Nikon Scan, как я понял по списку профилей используются три основные группы для негатива, слайда и кодахром - буковки N, P и K в названии профиля, причем по паре на 8 битный цвет и на 14 битный (есть еще один - NKLS4000LS40_R.icm, не знаю для чего). Для более тонкой настройки цвета было-бы лучше для каждого типа пленки использовать свой профиль, как например в СильверФасте.
Но надо отдать должное Никону и так все очень прилично работает.
--
Владимир.
[quote:a1966f7ac9="BlackRed"][quote:a1966f7ac9="MaiklF"]Но на компе я тщательно все пересмотрел - НИКАКИХ ПЛЕНОЧНЫХ ПРОФИЛЕЙ.
Да даже логически не могу понять, зачем они, если их нельзя прикрутить к сканеру. Сканер снял информацию с межкадрового промежутка - определил эту инфу как маску - вычел из сканируемого изображения, все просто и логично. Зачем самому-то геморроиться. Вот ежели сканер плохо калибруется (автокалибровка хандрит) тогда проблемы будут - но это тема ремонта.
И ещё, может я чего-то упустил, но что-то я не слышал чтоб для разной глубины цвета создавался отдельный профиль. Это я к:
[quote:a1966f7ac9]Я предпологаю, что сканер может использовать внутренние профили, которые специализированы для разных типов пленки и количества битов (8 или 16). [/quote:a1966f7ac9]
Кстати заметил особенность, при сканировании слайдовской Фомахром результат скана получается гораздо лучше при включении Digital ROC (достаточно = 1), хотя внешне слайд выглядит не выцветшим. Вот почему так - не знаю. Но меня не ломает включить эту опцию при сканировании.[/quote:a1966f7ac9]
Профили лежат в \Program Files\Common Files\Nikon\Profiles у меня их там 68 штук.
По поводу "зачем": разные типы пленок, тем более пленки разных производителей имеют красители отличающиеся по спектральным характеристикам, а спектральные харастеристики приемников в сканере одни и конечно не совпадают со спектральной чувствительностью фотобумаги (для которой и разрабатывались пленки), вот для корректного преобразования и необходимы профили.
В Nikon Scan, как я понял по списку профилей используются три основные группы для негатива, слайда и кодахром - буковки N, P и K в названии профиля, причем по паре на 8 битный цвет и на 14 битный (есть еще один - NKLS4000LS40_R.icm, не знаю для чего). Для более тонкой настройки цвета было-бы лучше для каждого типа пленки использовать свой профиль, как например в СильверФасте.
Но надо отдать должное Никону и так все очень прилично работает.
--
Владимир.[/quote:a1966f7ac9]
Что-то вы, ребята, перемудрили.
В В СилверФасте используются профили пленок ДЛЯ ВЫЧИТАНИЯ МАСКИ (кстати, многие из них до сих пор работают коряво), и при этом в версии СФ для Никон есть возможность выбора - использовать ли "родное" (нативе) вычитание или все же использовать эти профили.
Цветовые профайлы имеют к этому слабое отношение. Насчёт К, П и Н - кодаxром, негатив и поситив сканируются в разных режимах работы сканера (это косвенно подтверждается и наличием отдельных профилей под 8 и 14(12) бит), что и требует различных профилей цветового охвата.
Да даже логически не могу понять, зачем они, если их нельзя прикрутить к сканеру. Сканер снял информацию с межкадрового промежутка - определил эту инфу как маску - вычел из сканируемого изображения, все просто и логично. Зачем самому-то геморроиться. Вот ежели сканер плохо калибруется (автокалибровка хандрит) тогда проблемы будут - но это тема ремонта.
И ещё, может я чего-то упустил, но что-то я не слышал чтоб для разной глубины цвета создавался отдельный профиль. Это я к:
[quote:a1966f7ac9]Я предпологаю, что сканер может использовать внутренние профили, которые специализированы для разных типов пленки и количества битов (8 или 16). [/quote:a1966f7ac9]
Кстати заметил особенность, при сканировании слайдовской Фомахром результат скана получается гораздо лучше при включении Digital ROC (достаточно = 1), хотя внешне слайд выглядит не выцветшим. Вот почему так - не знаю. Но меня не ломает включить эту опцию при сканировании.[/quote:a1966f7ac9]
Профили лежат в \Program Files\Common Files\Nikon\Profiles у меня их там 68 штук.
По поводу "зачем": разные типы пленок, тем более пленки разных производителей имеют красители отличающиеся по спектральным характеристикам, а спектральные харастеристики приемников в сканере одни и конечно не совпадают со спектральной чувствительностью фотобумаги (для которой и разрабатывались пленки), вот для корректного преобразования и необходимы профили.
В Nikon Scan, как я понял по списку профилей используются три основные группы для негатива, слайда и кодахром - буковки N, P и K в названии профиля, причем по паре на 8 битный цвет и на 14 битный (есть еще один - NKLS4000LS40_R.icm, не знаю для чего). Для более тонкой настройки цвета было-бы лучше для каждого типа пленки использовать свой профиль, как например в СильверФасте.
Но надо отдать должное Никону и так все очень прилично работает.
--
Владимир.[/quote:a1966f7ac9]
Что-то вы, ребята, перемудрили.
В В СилверФасте используются профили пленок ДЛЯ ВЫЧИТАНИЯ МАСКИ (кстати, многие из них до сих пор работают коряво), и при этом в версии СФ для Никон есть возможность выбора - использовать ли "родное" (нативе) вычитание или все же использовать эти профили.
Цветовые профайлы имеют к этому слабое отношение. Насчёт К, П и Н - кодаxром, негатив и поситив сканируются в разных режимах работы сканера (это косвенно подтверждается и наличием отдельных профилей под 8 и 14(12) бит), что и требует различных профилей цветового охвата.
Русское руководство к Nikonscan
[quote:b816f41a15="MaiklF"]
...............
P.S. P.S. Рекомендую заиметь описание НиконСкана 3 на русском языке, очень доходчиво там все описано. Если не найдете в сети - вышлю.[/quote:b816f41a15]
Ловлю на слове :)
вот ящик: alex_yavkin@mail.ru
Заранее большое спасибо!
...............
P.S. P.S. Рекомендую заиметь описание НиконСкана 3 на русском языке, очень доходчиво там все описано. Если не найдете в сети - вышлю.[/quote:b816f41a15]
Ловлю на слове :)
вот ящик: alex_yavkin@mail.ru
Заранее большое спасибо!
[quote:62c35b12c0="MaiklF"][b:62c35b12c0]Alexey A. Yavkin[/b:62c35b12c0]
Высылаю.[/quote:62c35b12c0]
Не пришло :(
Может размер большой?
Если можно, еще раз, только на другой ящик ( akost@hotbox.ru )
Высылаю.[/quote:62c35b12c0]
Не пришло :(
Может размер большой?
Если можно, еще раз, только на другой ящик ( akost@hotbox.ru )
