Контрастный АФ в зеркалке. Почему такой тормоз vs мыльницы?

Поигрался с контрастным автофокусом в Canon 5D Mark II. Почему он такой тормознутый по сравнению с мыльницами и компактами от того же Кенона?
Ведь фактически им пользоваться невозможно. Думал тормоза появляются из-за того, что раньше в тёмное время пробовал. А он и при хорошем освещении медленный.
Почему так (по сравнению с мыльницами)?

Потому что у мыльниц ГРИП километр, можно сделать несколько шажков чтоб выбрать подходящий вариант. А на зеркалках (в зависимости от объектива) ГРИП меньше, приходится на большее количество сегментов ход фокусировки разбивать.

Цитата:

от:Сергей Колесников
Потому что у мыльниц ГРИП километр, можно сделать несколько шажков чтоб выбрать подходящий вариант. А на зеркалках (в зависимости от объектива) ГРИП меньше, приходится на большее количество сегментов ход фокусировки разбивать.

Подробнее

как бы да. Только смотря на экранчик мыльницы незаметно. что там что-то рывками проходит, пропуская возможные более точные варианты. И не думаю, что метод по контрасту допускает многовариантность. Контраст максимальный или есть или его нет...

Интересное наблюдение на эту тему: имел 28-135 и 50Д, фокус тоже настраивался аж 2-3сек. Забил на эту прелесть, при необходимости проще вручную с увеличением настроить - хорошо получается.
Поменял 28-135 на 24-105Л, был с новым стеклом на фотофоруме и беседовал с стендистом Соньки о разницах в подходе к лайв вью у Соньки и у Кэнона. Он мне показал как это у Соньки происходит, там оказывается фокус не по основной матрице наводится, а по дополнительной. Он и просит: покажи, как у Кэнона.
Я говорю - плохо, медленно, включаю лав вью с АФ по матрице и показываю. А мой аппарат вжик! И за долю секунды навелся! Я сбиваю фокус и опять жму на AF. Вжик опять и готово!
Вроде и на 28-135 АФ быстрый был в нормальном режиме... но получается что с 24-105Л режим фокусировки стал отрабатывать чуть ли не на порядок быстрее! Надо будет еще поэкспериментировать на эту тему.
PS Еще у Соньки понравилось, что можно видоискатель закрыть простым движением рычажка (захлопываются внутри видоискателя две полушторки, как на объективах у компактов), а не снимать наглазник, цеплять резинку с ремешка... Кэнону тоже есть, чему у Соньки поучиться. :)

Вот даже как! Хм...
Я пробовал на 5D Mark II с объектививом 16-35/2.8L II.
Крайне медленно работает АФ по контрасту. Маленькими шашками двигает фокус в течении нескольких секунд.
Надо будет тогда попробовать на других объективах - может действительно на них будет "вжик-вжик".

О странных вещах говорите, на самом деле АФ срабатывает за долю секунды. Что на Марках, что на пятаках, что на пленочном 1N (модель 1994 года). С любыми объективами, если они не скручены на минимальную дистанцию фокуса, конечно. Тормозит лишь с 85/1,2 I версии, и 50/1,0

читайте внимательнее, речь идет о контрастном АФ а не фазовом

Аааа, в смысле - по матрице, что-ли? Сорри, не понял -читал по диагонали.

Чего то пришел с выставки - позабыл потестить, хотя собирался. Надо будет вечерком еще поиграться - мож свет особо хороший там был или еще чего, что помогло так быстро навестись. Короче статистику набрать.

Цитата:

от: SERGE TLT
Контраст максимальный или есть или его нет...

Да, но только его НАЙТИ ищё надо..

Мыльнице естественно прощще сделать это, хотя больших технических препятсвий вобщем тоже нет сделать болие-мение нормально да юзабельно и на крупной матрице.
Пример тому Соне Ры1 и Панас Жо1.

А вот как ПОЛУЧАЕТСЯ сделать это у разных производителей на зеркалке эту фичу уже др. вопрос.
У того-же Никона Д90 в л-ю фокус находится в разы шустрее чем у Сапогов (хотя и медление мыла).
Ну и самый шустрый Аф в л-ю у Соней А300/350 по скорости близкий к фазавому этих-же моделей, но там за счёт отдельного контрастного датчика в видеоискателе по приципу Оли Е330.

Интересня идея, надо будет тоже попробовать ту-же 50ку или Пядвак с разной оптикой на предмет разницы по скорости наводки в л-ю. :)

Хотя опять-же пока надлюдаю что сделана эта фича на Сапогах неудобно, в том числе управление кнопочками..

Хе... у Сони да, получается быстрее, но вот лучше ли?... Когда мы наводим АФ по той матрице, по которой будем фоткать, попадание гарантированно. В этом, собственно, и смысл наведения АФ по контрасту. А Сонька наводит по другой матрице! Т.е. опять мы можем напорься на фронт/бэк в случае небольшой недоюстировки двух матриц! Не знаю, насколько Сонька точно выставляет эти две матрицы. Но тогда уж проще и в ЛВ пользоваться фазовым! Смысл фокусировки по контрасту пропадает ИМХО.

А чего неудобного в управлении? Вроде ничего особенного. Разве что АФ в ЛВ (что фазовый, что контрастный) почему то наводится не полунажатием основной кнопки спуска затвора, а отдельной кнопкой АФ. Не понял, в чем был смысл глубокий так сделать? Но поскольку в ЛВ носом к ФА не прижимаешься, кнопки наощупь тыкать не нужно, особых неудобств не испытываю :D

Цитата:

от: Дмитрий7
Разве что АФ в ЛВ (что фазовый, что контрастный) почему то наводится не полунажатием основной кнопки спуска затвора, а отдельной кнопкой АФ. Не понял, в чем был смысл глубокий так сделать?

Дык и я про то.., вобщем загадочна логика Сапогового инженра сделавшего так а не иначе.. :D
Ну и остальных товарисчей из Сапога дублировавших это на всех Кенонах с л-ю.., всё те-же две кнопочки блин на 450/40/50/5IID (про 1D не в курсе)..

Проверил щас контрастный АФ на других объективах: 24-70/2.8L и 70-200/4L IS. Всё то же самое: тормоз из тормозов, "вжика", к сожалению, не получилось. :(

Цитата:

от: Воин Каск
Ну и самый шустрый Аф в л-ю у Соней А300/350 по скорости близкий к фазавому этих-же моделей, но там за счёт отдельного контрастного датчика в видеоискателе по приципу Оли Е330.

У сонек фазовый в лайвью автофокус и есть. Не близкий, а он самый. На вторую матрицу только проецируется картинка с матового стекла.

Цитата:

от:SERGE TLT
как бы да. Только смотря на экранчик мыльницы незаметно. что там что-то рывками проходит, пропуская возможные более точные варианты. И не думаю, что метод по контрасту допускает многовариантность. Контраст максимальный или есть или его нет...

Подробнее

Максимальный контраст это понятие подразумевает выбор из нескольких вариантов, вот эти варианты и задаются камерой с потолка или еще откуда. Для мыльниц хватает нескольких вариантов. Помните мылки с переключателем макро, портрет, груповой потрет, пейзаж? Для зеркалок с их грип такое не пройдет.
И БФ/ФФ тоже может быть из-за дискретности контрастного автофокуса.

Цитата:

от: Сергей Колесников
Максимальный контраст это понятие подразумевает выбор из нескольких вариантов, вот эти варианты и задаются камерой с потолка или еще откуда. .

не должно быть там нескольких вариантов.На то эта технология и рассчитана. В ней не бывает бэков и фронтов...Может быть сюжет малоконтратсный...И при макро там тоже грип довольно малая по сравнению с задним планом....
мыльница прожикивает дальше и возвращается.Это легко посмотреть на экране. Тоже может несколько раз туда-сюда сделать .Если речь о ходе физическо-механическом, то не должен там быть шибко крупный шаг привода...А если софтово, то всяк USM проще и быстрее провжикать на зеркалке. не думаю, что софт не успели написать...

А может всё дело в том, что у мыльниц и компактов контрастный АФ программно оптимизирован? Ведь там один единственный объектив с заранее известными характеристиками.
Хотя... У панаса G1 объективы можно менять. Он, вроде, не тормознутый по АФ. Или тоже медленней мыльниц?

Проверил еще раз 50Д с 24-105L в полутемной комнате на контрастный АФ: все так же: четко наводится примерно за полсекунды-секунду (не могу сказать точно, как засечь?) или немного меньше с подниманием-опусканием зеркала и выдает подтверждение правильной фокусировки. На 28-135 фокус елозил 2-3-4сек, т.е. был полный кошмар.
А в таком виде фича стала вполне юзабельной :)
Вот снял на мобилу процесс фокусировки, чтобы не быть голословным. Экранчик, конечно, видно плохо, но скорость фокусировки вполне видна.
http://rapidshare.com/files/221271914/MOV01449.3GP.html
Ну как вам? Быстро? Или это медленно по-вашему?