Конкретные стекла Minolta vs Pentax - голова пухнет :-(

Выбирая себе ЦЗ начального уровня прочитал наверное все темы на этом форуме. Про тушки понял, что сравнивать и спрашивать бестолку - зафлеймят. Да и написано достаточно.
Вобщем, описываю ситуацию: Решил брать со стабом в тушке, т.к. стабилизированные объективы ну очень дорогие, а я люблю ночью поснимать.
Итого варианты: А-100, К100д супер либо К10д.
К100 или К10 - это на что денег хватит на момент покупки.
Все тушки в руках держал - лежат нормально. Немного великовата 10-ка, но это и минусом не назовешь.
Самая полезная мысля, которую выудил из моря флейма - выбирать тушку исходя из планируемого стекла.
Хотел взять альфу в даблките, но говорят, что мусор, так что передумал.
Варианты в сборе:

1. Пентакс + китовый зум как штатник + позже 50-200 4/5,6. Короче - даблкит. Но даблкит не найти, так что придется брать тушку с китом и потом искать телевик отдельно.

2. Соня + китовый зум как штатник + позже пивная банка.

Что по Вашему предпочтительнее (лучше конечно если держали в руках)?
Возможно есть другой телевик (там сигматокинатамрон) где-то в районе 300 уе получше?
Как эти объективы по скорости АФ (сравнивая друг с другом)?
Вообще насколько реально достать пивную банку? Хотя бы из Киева заказать?

Назначение - фотать природу, пейзажики, семью, немного макро (на первых порах штатные зумы макро потянут, особенно после ЦМ).Тащусь от всяких птичек-зверушек. Люблю ночные пейзажи. Иногда снимаю архитектуру. Все для души. Людей снимать не люблю, так что портреты тоже. НО!!! Портреты, снятые ЦМ вызывают только , так что возможно с ЦЗ я полюблю и портреты. Хочется иметь возможность поснимать динамику (спорт и пр.), но редко.

з.ы. В дальнейшем планирую взять на любую систему еще 50 ЭФР - уж больно их хвалят.
з.з.ы. Разобрался бы сам, но опыта нет - фотаю сапогом А95 - уже давно надоел. Зеркалками не фоткал никогда (если не учитывать тесты в магазине) У друзей только 400д с китом (и он счастлив) либо д70 со стабильным никором за 700 баксов, на что естественно не хватит финансов. В городе практически ничего не посравниваешь - то пентакс не найдешь, то теперь соня куда-то пропала... Пентакс 50-200 и beercan ни разу не видел вживую. :(
з.з.з.ы. Надумываю летом поехать в США. Может стоит там взять телевик и полтинник? :?

маленькое замечание: мистеров минолтофобов либо пентафобов (а-ля ruslapland) прошу обходить тему стороной.

Пентаксовый 18-55 на 6Мп очень хорош, на 10 чуток подмыливает углы. 50-200 неплох.
Китовый от Сони средненький, "пивная банка" прекрасна.
Полтосы и 35/2 везде хороши.

Если есть возможность вместо пентаксовского кита берите DA 16-45/f4.

Посмотрите у меня в профайле несколько ночных снимков с ним

Благодарю за емкий ответ. На счет полтинников я так и думал :)

А как насчет скорости АФ на данных тушках? Принципиальны ли различия?
И я так понимаю, что лучше этих телевиков до 400$ в этих системах лучше нет?.

Еще, кто приобретал пивную банку в Украине, тяжело достать? Порыться я могу - даже больше люблю, чем просто прийти в магазин и купить, только боюсь, что проверить состояние будет тяжеловато.

Доберусь до компа, гляну обязательно.
Цену и доступность данного стекла не подскажете?

http://injapan.ru/ я последнее время покупаю здесь.
Если выберете Пентакс, в качестве короткого зума-телевика обратите внимание на http://kmp.bdimitrov.de/lenses/zooms/long/F70-210f4-5.6.html или , если не смущает отсутствие автофокуса http://kmp.bdimitrov.de/lenses/zooms/long/A70-210f4.html

Дмитрий Е.
На инжопень чето не очень понял это техника б/у? Сколько выходит доставка на Украину? И у них написано: "Было принято решение о прекращении использования службы SAL с 1 ноября 2007 г." Это случайно не то, чем они в Украину возили? :(
А этот телевик 70-210 насколько лучше 50-200 и сколько денех стоит?

[quot]Если есть возможность вместо пентаксовского кита берите DA 16-45/f4.
Посмотрите у меня в профайле несколько ночных снимков с ним[/quot]
Объектив, наверное, дороговат будет. :( Ну да китовый, говорят, неплох. Тем более я глянул цены на лимы - реально достижимые, в отличие от ЭЛек, так что есть куда стремиться :D
Жаль, что у Ваших снимков порезан ЭКСИФ. Интересно было бы глянуть. :(


Не видел в продаже пивную банку! Реально ли найти ее? А то сони со своей альфой создала почти ажиотажный спрос на минолтовское стекло.

Цитата:

от: ghost

На инжопень чето не очень понял это техника б/у?

Обычно да. Тем более, что Ф70-210/4.5-5.6 ЕД сняли с производства... Он не особо отличается от 50-200 по резкости, но отличается по габаритам и возможности использовать на плёнке. Его вес и полнокадровость греют мне душу :D Стоит с доставкой от 200 до 300 уё в зависимости от состояния, и везения на аукционе.
А70-210/4 вообще - "металл, стекло и душа" ;)
Injapan осуществляют доставку и на Украину. Просто отказались от услуг малопопулярной службы доставки.

Цитата:

от: ghost
А то сони со своей альфой создала почти ажиотажный спрос на минолтовское стекло.

Скорее своей ценовой политикой на оптику.

Мда.. Не очень проясняется... :(
Я теперь еще больше не знаю че брать. Вроде одинаковые возможности...
О, назрел один важный вопрос про к100д. Насколько он медленнее 10-ки? И по части автофокуса и по части серийной съемки? И еще к100д супер отличается только пылетрясом? Насколько востребованы 10 мп? А лучше скажите, плиз, в общем, за что переплачиваешь в 10-ке?

Дмитрий Е.: Всегда ли стекло с инжопень приходило в хорошем состоянии?
Насчет пленки - мне это в принципе все равно. :)

[quot]Скорее своей ценовой политикой на оптику.[/quot]
Ну пивная банка вроде тоже стоила около 700 баков когда выпускалась. Хорошее стекло стоит дорого - это я понял еще не купив зеркалку
Я насколько мог проанализировал - наиболее хорошо с новым стеклом у никона. Но тушки у него, блин, лажовые, те которые дешевые. :(

Беря Десятку, Вы переплачиваете за удобство управления - это то, что было важно для меня. Ну и 10Мп тоже нравятся больше. Объективы стали резче, муар на перьях птичек пропал. И чисто психологическое - для печати 20х30 приходится уменьшать, а не растягивать.
К100 супер отличается возможностью использования новых объективов с мотором. Десятка их понимает прекрасно с прошивкой 1.30
Японцы значительно честнее некоторых наших продавцов. При внимательном прочтении описания проблем не бывает.

К100 помедленнее. Заметно. Хотя смотря что снимать...
10-ка удобнее. Заметно. Хотя не принципиально.
Картинка у 10-ки детальнее. Заметно. Хотя на приличной оптике (уж никак не на китовом).
10 мп. нафик не нужны по большому счету.

Берите К10 + дабл-кит - относительно недорого и качественно.

Полтинник не советую - лучше 35/2 или DA40.

Телевик F 70-210 хорош (и он на полный кадр), но не лучше, чем DA50-200, так что если на пленку снимать не планируете - можете брать любой из них, какой попадется дешевле. На injapan.ru F 70-210 вполне можно до 200дол..


P.S. Привет землякам(почти) - я с Северодонецка.

[quot]Берите К10 + дабл-кит - относительно недорого и качественно.
Полтинник не советую - лучше 35/2 или DA40.
Телевик F 70-210 хорош (и он на полный кадр), но не лучше, чем DA50-200, так что если на пленку снимать не планируете - можете брать любой из них, какой попадется дешевле. На injapan.ru F 70-210 вполне можно до 200дол..
P.S. Привет землякам(почти) - я с Северодонецка.[/quot]
Да, почти рядом :)
Может как раз Вы мне и подскажете, где Вы видели даблкит 10-ку у нас? Я весь инет перерыл - по Украине в лучшем случае 100-ку можно нати в даблките. :( Я то и соньку вначале хотел брать из-за дабл кита, но Пентакс всеже получше, как я погляжу. Может в Москве и можно купить, но я там не бываю, а знакомые ездят, так им надо пальцем ткнуть где купить и что и если там не окажется в определенном месте, соответственно останусь я без фота. :(
На пленку снимать не планирую. Хотя у дяди есть пленочный пентакс, но я не представляю зачем он мне может пригодится, если такие стекла и 10 мп почти мылят, чего уж там говорить про пленку... Да и вообще не люблю я с не возиться. :)
Полтинник я и писал, что НА КРОПЕ, т.е. это и есть 35 :)

Насчет Пентакса не подскажу, а вот если в сторону Сони смотрите - единственный очень хороший бюджетный вариант вижу 35-70/3.5-4.5 или /4 + 70-210/4 или 75-300 минолты (только первой (большая банка) или второй (new) версий, поздние и современная никуда не годятся). Брать кит или тем более даблкит категорически не советую.
В качестве первой зеркалки при нежелании подбирать стекла обычно рекомендую даблкит Олимпус-510.

Спасибо за совет. Все таки гляжу в сторону пентакса. Китовое стекло посильнее и шумов меньше, а в остальном поровну. Да и так, необъективно, но надпись "Сони" на зеркале менее солидно имхо. Ну и с оптикой субъективно полегче
35-70 явно маловато для штатника на коротком конце :( А насчет beercan, так это было бы первой покупкой после камеры. :)
Даблкит Оли вроде бы и хорош, но не лежит как-то душа. Ну вот почему-то кажется, что это что-то среднее между мыльницей и зеркалкой. Хотя объективно ничего против не скажу, но себе, наверное, не возьму Тем более я немного перфекционист, так что думаю, что оптику буду и выбирать и наращивать :)

В любом случае, покупка будет минимум через месяц, за это время буду сканировать магазины. Спасибо за советы - теперь не боюсь ни альфу брать ни пентакс, хотя все знакомые (кэнон-никон) отговаривают :)
Если с ММ в соседней ветке (где Веселый Роджер писал) не лапша, попрошу поглядеть знакомых в Ростове. Думаю, если что попадется дешево, то сразу и возьму :)
А оптика - это дело наживное :)