Концепт панорамного фотоаппарата. Зацените!

Товарищи! Хочу предложить вашему вниманию свои фантазии относительно того, как могла бы выглядеть хорошая панорамная камера.

Основные принципы концепции и особенности конструкции:

1. отсутствие конусов для объективов. Уж больно они громоздки, дОроги, и есть проблемы с нестандартными фокусными. У многих производителей их еще и неудобно менять на камере.

2. Модульность. Камера представляет из себя сборную платформу, состояющую из двух металлических трубок и трёх одинаковых платформ, две из которых подвижные - предназаченные для удержания пленочного задника и доски с геликоидом и объективом. Третья (посередине) - неподвижна. Винты на ней зажаты со всей дури - чтобы случайно ничего никуда не сместилось. К ней также крепится съемная площадка. Материал трубок выбирать исходя из прочности и теплового расширения материала. Длина трубок соответствует общему диапазону фокусных.
Альтернативное решение - на основе кардана, но с карданом у меня получалось более громоздко по высоте.



3. Подвижные платформы упираются в стопора, таким образом устанавливается их положение, соответствующее фокусному расстоянию. Такой подход позволяет использовать три объектива, что достаточно для 99% любителей. Вот видео соорудил, где 65мм, 90мм, 150мм:

[object width="640" height="480"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/wQuvhrjeC20&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/wQuvhrjeC20&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="480"][/embed][/object]

4. Никаких подвижек.

5. Фокусировка с помощью геликоида, установленому в стандартную доску. Фокусировка по шкале геликоида - основной способ, матовое стекло - для критических случаев.

6. Возможность съемки с рук.

7. Кадрирование по оптическому видоискателю, либо по рамочному видоискателю типа Graflex Sport finder, использование матового стекла для критичного кадрирования.

Что скажите? Работало бы? Всё ли учёл?

Хорошо, эдакий переделанный киношный baseplate для 19мм трубок. А арковская рельса вместо трубок для избежания перекосов не пойдет?

Надо было рендер красивый сделать. Vray-ем или физ.корректным Maxvel-лом, типа преломление в стеклышках объектива натроить... :)

я у видеоригов и подсмотрел такое решение. Но сам я этими ригами не пользовался, и не знаю - возникают ли там перекосы. Неужели это проблема там?
Насчет рельса - это речь о кардане? я не знаю типичных размеров этих рельсов, прикинул примерный, который мне показалось будет хорошо препятствовать кручению, и который "на глаз" похож на размер рельсов у карданных камер - получилось прилично выше.
Может я не прав, надо на основе кардана делать.

Цитата:

от: ASDSET
Надо было рендер красивый сделать. Vray-ем или физ.корректным Maxvel-лом, типа преломление в стеклышках объектива натроить... :)

Да можно конечно, но пока что лень. может потом. Меня интересует критика конструктива и общего концепта пока что.
Может потом рендерну. Напишу снизу "всё еще пользуетесь конусами? тогда мы идем к вам"

Цитата:

от: Superka
Вот видео соорудил, где 65мм, 90мм, 150мм:

Лучше такой ряд: 90мм, 135мм, 210мм.

Цитата:

от:Superka
Камера представляет из себя сборную платформу, состоящую из двух металлических трубок и трёх одинаковых платформ, две из которых подвижные - предназначенные для удержания пленочного задника и доски с геликоидом и объективом. Третья (посередине) - неподвижна.

Подробнее

Непонятно - зачем третья платформа посередине, да еще неподвижная.
На одной задник, на второй объектив, а посередине что?
Просто крепление площадки?
Если борьба идет за вес камеры, то совсем неразумно заместо одного карданного вала использовать две трубы, которые завсегда будут тяжелее.
Цитата:

от: Superka

4. Никаких подвижек.

Если нет подвижек - к чему этот огород?
Не проще ли купить панорамник от Фуджи. Пусть с конусами, зато готовый и минимально по весу.
И последнее - зачем нужна съемка с рук на форматных объективах?
Которые темные, рабочие диафрагмы 16-32, плюс фильтры.
Или Вы планируете снимать только в полдень у моря?
Как Вы планируете снимать камерой весом в 2кг с рук и при этом получить все преимущества БФ? Ведь 6х12 или 6х17 это уже совсем не тоже самое по технике съемки, что 6х6 или 6х7.

Недостатки предлагаемой схемы панорамника:
1. Сбой фокусировки при смене объективов. Нужно будет каждый раз по матовому стеклу отстраиваться.
2. При смене объективов плёнки в камере быть не должно, иначе засветится. Хорошо бы шибер какой-нибудь придумать для этого.

Вообще в идеале, самый лучший панорамник - с зеркальным видоискателем. Зеркало перед съёмкой поднимается рычагом.

Фуджи начинается с 90мм. Это неприемлемо! Конусы добавляют и вес, но это не так критично. Главное что они добавляют объем. И от этого я хотел избавиться.
Да и зачем Фуджи? - переплачивать только, задника нет, объектив посреди пленки - не поменять. У меня китайский панорамник DaiY в три раза дешевле - работает нормально!
Если бы у меня были разные объективы - я бы не хотел таскать конусы.
Трубки не могут быть тяжелее адаптеров. Общий вес системы наверняка будет меньше. Но главное - объем!

По поводу третьей платформы - без нее обойтись можно, я такой вариант прикидывал. Но я подумал что если часто менять объективы, то можно в итоге сбить точную калибровку. Третья платформа (посередине) - она ближе к центру тяжести, она же держит "мертво".

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Недостатки предлагаемой схемы панорамника:
1. Сбой фокусировки при смене объективов. Нужно будет каждый раз по матовому стеклу отстраиваться..

Вот черт! Кто бы мог подумать....
Цитата:

от: принцип вандерваальса
2. При смене объективов плёнки в камере быть не должно, иначе засветится. Хорошо бы шибер какой-нибудь придумать для этого.

У всех имеющихся в продаже пленочных задников шибер идет в комплекте...
Цитата:

от: принцип вандерваальса

Вообще в идеале, самый лучший панорамник - с зеркальным видоискателем. Зеркало перед съёмкой поднимается рычагом.

Откуда поднимается? С земли? Из глубин меха?
Или тут все дело в рычаге? Не забудьте из ореха выточить красивую ручку.... это очень способствует подниманию. :D

Ага, пока я строчил, Вы уже написали.
По поводу предложеных Вами фокусных - была бы такая камера - настроили бы под себя ) трубки могут быть длинными. Единственное что, если например хочется иметь 65-400мм диапазон, то на самом коротком фокусном (65мм) придется кадрироаться по матовому стеклу, т.к. к видоискателю оптическому/рамочному - будет не доступиться - трубки мешать будут. а, ну либо можно добавить еще один "Холодный башмак" ближе к краю камеры. Во, точно!

Так Вы озвучьте свои пожелания к камере сначала.
Кроме конусов - что не нравится в ДАи?
На какой формат будете снимать. И почему для 6х17 (Фуджи) Вам мало 90мм?
И какой диапазон фокусных Вам нужен.

Цитата:

от: ashan
У всех имеющихся в продаже пленочных задников шибер идет в комплекте...

Я думаю принцип вандерваальса насчет предлагаемого Фуджи написал.

Цитата:

от: Superka
5. Фокусировка с помощью геликоида, установленому в стандартную доску. Фокусировка по шкале геликоида - основной способ, матовое стекло - для критических случаев.

На мой вгляд неправильно совмещать полозья и геликоид. Либо фокусировка геликоидом и объективы на конусах либо объективы на досках и фокусировка на полозьях как в БФ.

Цитата:

от:ashan
Так Вы озвучьте свои пожелания к камере сначала.
Кроме конусов - что не нравится в ДАи?
На какой формат будете снимать. И почему для 6х17 (Фуджи) Вам мало 90мм?
И какой диапазон фокусных Вам нужен.

Подробнее

мне лично нужно 58(65)-150мм. Для архитектуры, интерьеров - мой основной интерес. 90мм меня часто не устраивает.
У Даи мне не нравится то, что я не могу заказать у них 58-65мм. Я пытался на связь выйти - ничего не получилось. Да ладно, свою проблему с 65мм (которого у меня пока даже нет! :) ) я бы решил - по большому счету это просто пластина дюрали. Но я ж не об этом, не для себя!
Камеру я городил такую, которая бы подошла многим для любых фокусных.

Это конусы - это безумие у любых панорамников. Ты к ним привязан, за них платишь, их таскаешь - не ужасно ли это?

Цитата:

от:Superka
мне лично нужно 58(65)-150мм. Для архитектуры, интерьеров - мой основной интерес. 90мм меня часто не устраивает.
У Даи мне не нравится то, что я не могу заказать у них 58-65мм. Я пытался на связь выйти - ничего не получилось. Да ладно, свою проблему с 65мм (которого у меня пока даже нет! :) ) я бы решил - по большому счету это просто пластина дюрали. Но я ж не об этом, не для себя!
Камеру я городил такую, которая бы подошла многим для любых фокусных.

Это конусы - это безумие у любых панорамников. Ты к ним привязан, за них платишь, их таскаешь - не ужасно ли это?

Подробнее

Конусы - единственное гарантированное решение для жестких систем.
Если не требуется жесткость - то меха с фокусировкой по стеклу.
Я для этого себе приспособил небольшую раскладушку 9x12. И подвижки есть и сменные объективы от 65 до 180.

В страшном сне не приснится - установка расскладушки, фокусировка по матовому и подвижки. Не моё это.
Насчет подвижек. Вертикальное смещение вверх могло бы понадобится, конечно. Но ничего страшного - вертикали на постобработке можно исправить, если будут беспокоить. К тому же подвижек на 6х17 у короткофокусных - просто нет. У 65мм Фуджи, например, на ф22 круг покрытия - как раз 17см.
Я от подвижек решил отказаться именно для максимально возможной жесткости, чтобы обеспечить надежность и повторяемость упора в стопоры. Я уверен что это обеспечит необходимую точность. Почему нет?

Цитата:

от:ashan

И последнее - зачем нужна съемка с рук на форматных объективах?
Которые темные, рабочие диафрагмы 16-32, плюс фильтры.
Или Вы планируете снимать только в полдень у моря?
Как Вы планируете снимать камерой весом в 2кг с рук и при этом получить все преимущества БФ? Ведь 6х12 или 6х17 это уже совсем не тоже самое по технике съемки, что 6х6 или 6х7.

Подробнее

Съемка с рук нужна - "на всякий случай". У меня есть несколько кадров, которые мне очень нравятся, и снять их я мог - только с рук, потому что штатив ставить нельзя было. Днем это вполне возможно.

Мне понятны Ваши пожелания, но не понятны пути их решения.
Ваш проект - утопия. Данная камера будет тяжелее и габаритнее Фуджи 617.
Про съемку с рук такой камерой - выше моего понимания при наличии Икс-пана...

Сам снимаю хенд-мейд камерой 4х5 с адаптером 612.
Вес камеры без объектива и адаптера 1кг, made by GRIFO.
Использую объективы 90-125.
А с рук я даже на 35мм редко снимаю.

Скажите пожалуйста, какие доски объективные под большой формат - самые "стандартные" и какие размеры у них.