Компакт или б\у зеркалка

Доброго времени суток. Вот возник момент, когда нужен чей-то совет. Дело в том, что я подрос(как ни странно) и решил вот взять себе камеру на смену А570(первый семейный цифровик). До этого снимал на пленку(Зенит ЕТ, Киев 19 и другие попроще) Так что ручные настройки меня не сильно пугают :) В голове крутятся 2 варианта - компакт, типа Pentax x90, или взять б\у зеркалку, например Canon 10d. Цены на них сейчас одинаковые(на комплекты). На вопрос о моей профессиональности скажу, что я новичок-любитель, но брать новые маркетинговые продукты в 12 или 14 млн пикселов не очень охота... Бюджет около 350 уе. Прошу, вот, адекватного совета. Спасибо.

За 270 Евро берётся Самсунг NX100, за 300-350 - в комплекте с компактной внешней вспышкой. Отлично для новичка, и есть куда рости.
https://foto.ru/forums/general/cifrovye-bezzerkalnye-kamery-so-smennoj-optikoj/568945

Да, можно посмотреть в сторону Samsung NX100, действительно достойный вариант. Из б/у зеркала думаю стоит смотреть камеры помоложе, чем 10-ка, вроде в Ваш бюджет должно влезть что-то типа 400D - 450D. Кстати, можно и на младшие зеркалки Sony посмотреть, даже новые А330 - А380 можно найти за 13-14 т.р.
ИМХО, если уже был компакт, не стоит повторяться. Переход с маленькой матрицы на APS-C поначалу вызывает эйфорию и даже ощущение чуда. Хотя Canon 570 весьма достойный представитель отряда компактных :D
P.S. Смеха ради, если с Вашим вопросом обратиться в зеркальный раздел форума, то кончится всё советом купить б/у пятак (Canon 5D), возможно даже 5DMkII.

Цитата:

от: Александр Бейч
За 270 Евро берётся Самсунг NX100, за 300-350 - в комплекте с компактной внешней вспышкой.

Это где ж такие цены?

Цитата:

от: Kulverstukas
Это где ж такие цены?

видимо в фатерлянде.
У нас NX100 дешевле 13 штук не взять.

По сабжу - возьмите БУ ЦЗ кит с остатком гарантии штук за 10-12, типа D3000 18-55VR, кенон 1000D 18-55IS(обязательно с IS, простой 18-55 - отстой).
Это чисто экономически оправдано.
Вдруг ЦЗ не зацепит, или скажем носить его задолбает - скинете его за теже деньги, и купите себе новый компакт.
Если же вы сразу купите компакт - потеря в деньгах до половины стоимости будет обеспечена СРАЗУ.

Цитата:

от: Kulverstukas
Это где ж такие цены?

В Европе. Тот-же немецкий еБей.

Цитата:

от: Александр Бейч
В Европе. Тот-же немецкий еБей.

Несколько оптимистично. Стартовая цена в 200 евро еще не означает что его там купить можно за 270. Все таки Sofort-Kaufen около 400.

Цитата:

от: Kulverstukas
Несколько оптимистично. Стартовая цена в 200 евро еще не означает что его там купить можно за 270. Все таки Sofort-Kaufen около 400.

Да дело даже не в цене и не в торгах. Я немного предвзято отношусь инет аукционам, а у ж тем более к иностранным... Может от того, что опыта нет, а может просто не люблю рисковать. Полазил по местному форуму, д3000 можно найти в хорошем состоянии, с пробегом, так, в 2 тыс, но под 450, 1000д с пробегом в 9000 350-400 с китом(со стабилизатором и на 1.5 гарантии)... Еще думаю...

Насколько я понял, габариты и вес будущей камеры Вас не напрягают (раз уж Вы подумываете о 10-ке) :D
Если хотите матрицу APS-C и качества за небольшие деньги - возможно стоило бы посмотреть Соню R1... Их сейчас есть бэушных за не очень большие деньги, возможно даже с внешней пыхой найдёте. Камера неоднозначная, не лишена серьёзных недостатков, тормозная при плохом освещении, но за хорошее стекло ей многое можно простить, особенно если будете снимать что-то типа пейзажей.

Если таки думаете о зеркалке, то имейте в виду, что при таком бюджете объектив будет фиговенький.
ИМХО, не стОит с таким бюджетом брать 10-ку, на неё более ли менее приличный современный IS кит не становится.
Ну если уж так хотите зеркало, то на худой конец можно поискать Nikon D50 с его родным китом - точно впишетесь в бюджет. Или 20-ку от Кэнона с китом IS.
Как-то так, ИМХО...

Цитата:

от:Alley Cat
Насколько я понял, габариты и вес будущей камеры Вас не напрягают (раз уж Вы подумываете о 10-ке) :D
Если хотите матрицу APS-C и качества за небольшие деньги - возможно стоило бы посмотреть Соню R1... Их сейчас есть бэушных за не очень большие деньги, возможно даже с внешней пыхой найдёте. Камера неоднозначная, не лишена серьёзных недостатков, тормозная при плохом освещении, но за хорошее стекло ей многое можно простить, особенно если будете снимать что-то типа пейзажей.

Если таки думаете о зеркалке, то имейте в виду, что при таком бюджете объектив будет фиговенький.
ИМХО, не стОит с таким бюджетом брать 10-ку, на неё более ли менее приличный современный IS кит не становится.
Ну если уж так хотите зеркало, то на худой конец можно поискать Nikon D50 с его родным китом - точно впишетесь в бюджет. Или 20-ку от Кэнона с китом IS.
Как-то так, ИМХО...

Подробнее

Ну пока не особо напрягают) Ибо ни один еще фотоаппарат я не носил в кармане) Пока я хочу камеру. Только есть ли смысл брать, допустим, Nikon p90, или ранее мной предложенный пентакс, если можно взять б\ушную зеркалку, хоть она и не будет муравьев на Марсе находить. Вот в чем я хочу разобраться. Просто, я считаю, может и не правильно, что даже б\у зеркалка в этом ценовом диапазоне будет более уместным выбором. Ну дабы подтвердить\опровергнуть правильность мыслей я и решил обратиться к более опытным. Предложенный Samsung nx100 явно хороший вариант, но вне бюджета. Мне так же интересны неплохие компакты за эту сумму, если, конечно, они будут того стоить... Одно время я подумывал взять фуджик 3200, или подобный. Так что просто ищу середину, пусть она и не будет золотой. И проблема эта не только у меня, я уже нашел подобные посты на других формах)

Ничто не ново под Луной... ;)
Поэтому не буду писать заново, кину уже готовый свой материал с этой веткиhttps://foto.ru/forums/topics/454508&mode=l&page=459

Цитата:

от:KotLeopold
Правдивая история о том, можно ли недорого купить зеркалку и быть полностью довольным.

Часто новички задают вопрос: неужели нельзя приобрести за умеренные денежки цифрозеркалку и оптику и удовлетворить все свои запросы? Или же обязательно покупать солидный набор, иначе толку не будет?

Чтобы облегчить жизнь мечущимся и страдающим, выбирающим себе камеру, уточню: купить зеркалку с оптикой недорого - вполне реально, я сам так сделал недавно. Но так могут делать далеко не все. А кто - рассказываю:

1. Кто знает четко, чего хочет - может купить не самую дорогую и не самую новую зеркалку. И ему будет достаточно ее возможностей. Но для начала надо знать заранее - каковы требования? :?:

2. Кто разбирается - может тщательно проверить и купить Б/У зеркалку. Можно сэкономить денежки и купить приличную камеру прошлых лет, которая будет очень и очень неплоха.
Но если "не рубишь" в зеркалках и берешь у незнакомых людей - можно купить труп, а не камеру... :(

3. Кто ориентируется, что будет снимать и в каких условиях - может купить зеркалку в китовом наборе (в дополнение к камере идет недорогой объектив). Если уверен - что этот объектив ему подходит. Или купить ОДИН или ДВА объектива, а не всю линейку и этими объективам перекрыть свои задачи. Это могут быть недорогие объективы. И далеко не всегда это будут ЗУМы.
Но нужно понимать...

4. Кто умеет фокусироваться ручками - может купить дешево неавтофокусную приличную оптику и снимать очень и очень неплохо при том...

5. У кого твердая рука и есть навыки - может купить оптику (камеру) без стабилизации и на этом сэкономить. Хотя стабилизатор все равно штука хорошая, конечно...

6. Кто умеет - может через переходники "присобачить" советскую оптику, которая кое-где еще есть хорошая и недорогая...

7. Кто собирается снимать в студии - может брать камеру без крутых высоких ИСО, ему не нужна бешеная скорость, встроенная вспышка тоже на фиг не нужна, долгая работа от аккумуляторов вообще не беспокоит, даже сами аккумуляторы не обязательны ;) - можно от адаптера запитать камеру. :D
Стабилизатор не так уж важен - все равно освещение будет хорошее.
Широкий динамический диапазон - не обязателен: освещение будет комфортным.
Ну и так далее... Можно сэкономить, а денежки пустить на оборудование студии (стойки, свет и т.д... )
Но это если знать, что будешь в студии работать.

8. Можно взять камеру с плохоньким джипегом. А снимать в РАВе и конвертировать-обрабатывать-доводить-переконвертировать-обрабатывать-доводить , пока не будет получено что надо...

9. Ну и самый крутой вариант: купить пленочную зеркалку с ОТМЕННОЙ оптикой (есть так называемые "умершие" системы, их объективы не подходят под цифру и потому их можно купить за копейки). Но это явно не для всех подходит...

Короче, варианты для бедных энтузиастов есть. И, как Вы поняли, дело не столько в деньгах, сколько в опыте, знаниях, навыках.

Ну и спасибо за ОЧЕНЬ важное дополнение от Александр ХХХ:

Дело еще и в свободном времени для занятий съёмкой, обработкой и всего сопутсвующего этому процессу.

Подробнее

Я ничего Вам не советую. Все зависит от Вас - насколько Вы четко понимаете свои задачи и будущие проблемы. Ну и еще важно: сможете ли Вы хорошо проверить Б/У зеркалку и не купить кота в мешке. :?: Как показывает практика, это ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Вот я покупал заочно зеркалку, которая характеризовалась "лайк нью" (как новая), а недочеты в ней таки были. Возвращать обратно в Штаты уже было нереально... :(
Учтите...

Цитата:

от: Kulverstukas
Несколько оптимистично. Стартовая цена в 200 евро еще не означает что его там купить можно за 270. Все таки Sofort-Kaufen около 400.

Да нет, можно за 300 Евро со вспышкой новой взять, но я в магазине брал, т.к. цена такая была. Через месяц после покупки видел камеру в той-же сети магазинов вдвое дороже.

Цитата:

от: m1el
......... Просто, я считаю, может и не правильно, что даже б\у зеркалка в этом ценовом диапазоне будет более уместным выбором. ..........

Не будет, по причинам изложенным выше. К ув.Леопольду присоединяюсь.
Вообще, ИМХО, для зеркалок (и для всех камер со сменной оптикой) стекло важнее чем тушка. :)
Кстати, у ЦЗ кроме потребности в хороших (и следовательно дорогих) стеклах есть и иные "приятности", в виде пыли на матрице и б/ф фокуса.
А у бэушных ЦЗ возможна засада с затвором, как справедливо указал Вам КотЛеопольд.
Вобщем, прислушайтесь к советам котов :)

Цитата:

от:Alley Cat
Вообще, ИМХО, для зеркалок (и для всех камер со сменной оптикой) стекло важнее чем тушка. :)
Кстати, у ЦЗ кроме потребности в хороших (и следовательно дорогих) стеклах есть и иные "приятности", в виде пыли на матрице и б/ф фокуса.

Подробнее

Все же, как ни крути, для покупки зеркального набора желательно иметь четкое понимание задач и приличный бюджет - сразу или же поэтапно.
Иначе будет обидно чувствовать себя эдаким "бедным родственником"... :(

Поэтому важен такой момент: будет ли возможность в ближайшее время докупить оптику и все прочее или же нет? :?:

Цитата:

от: KotLeopold
Все же, как ни крути, для покупки зеркального набора желательно иметь четкое понимание задач и приличный бюджет - сразу или же поэтапно.

Не попробуешь - не узнаешь.
БУшка на гарантии за 10-12 тыр - это бесплатный способ "попробовать".
Не понравилось - отправляешь ее туда, откуда взял - то бишь на барахолку.
Через неделю - деньги снова на кармане и можно поискать счастья с другим девайсом.

Цитата:

от: m1el
Прошу, вот, адекватного совета. Спасибо.

350 долларов или евро? Лучше поднакопите ещё немного и возьмите новый китовый 1000D 18-55 за 17 т.р. По качеству изображения он намного превосходит 10D (даже получше, чем 30D - технологии на месте не стоят). Все необходимые функции присутствуют, оптика подходит любая, в том числе и старая советская через дешевый переходник. Я пользовался таким аппаратом почти три года, сейчас им снимает брат - никаких нареканий за всё это время не возникло. Если захотите, покажу свои фото, снятые на него.

Б/у не берите ни в коем случае, их обычно не от хорошей жизни продают. Обычно такая покупка (кота в мешке) в скором времени приводит к походу в сервис для юстировки или смены затвора, т.е. по деньгам выйдет примерно то же самое.

Цитата:

от: SubV
350 долларов или евро? Лучше поднакопите ещё немного и возьмите новый китовый 1000D 18-55 за 17 т.р.

Лучше уж никон Д3100, на пару штук дороже и на голову лучше.

Цитата:

от: SubV
Обычно такая покупка (кота в мешке) в скором времени приводит к походу в сервис для юстировки или смены затвора, т.е. по деньгам выйдет примерно то же самое.

Если внешне фотик в идеале, куплен полгода назад, счетчик показывает 8000 кадров, а гарантийный талон действителен еще полтора года - почему бы его не взять в полтора раза дешевле, чем в магазине?

Цитата:

от: Buscape
Если внешне фотик в идеале, куплен полгода назад, счетчик показывает 8000 кадров, а гарантийный талон действителен еще полтора года - почему бы его не взять в полтора раза дешевле, чем в магазине?

Да слышал я множество историй от знакомых фотографов, по какой причине они продавали свои аппараты. В большинстве случаев или пробег был большой, или с объективом что-то не так... в общем, покупка б/у - это всегда кот в мешке.

С другой стороны, если аппарат на гарантии, вполне можно брать. Но такие камеры редко продают за цену, намного дешевле магазинной...
Цитата:

от: Buscape
Лучше уж никон Д3100, на пару штук дороже и на голову лучше.

Да, Никон лучше, но стоит он дороже не на пару штук, а на четыре. И на безотверточную оптику потом придется потратиться, в отличие от Кэнона, к которому подходит любая.

Насчёт на голову... опять-таки спорный вопрос. Никон беднее функционально, за исключением видео, которое в большинстве случаев никому не нужно.

Цитата:

от: SubV
Да, Никон лучше, но стоит он дороже не на пару штук, а на четыре.

В более-менее конторах Д3100 - 19500, 1000Д - 17, у никона нормальный кит в комплекте, лучше матрица, АФ, корпус, видео пишет, серийка в раве не обрезана. Короче фотик почти что уровня 550Д, только ручников не хватает в видео.