коммерческое приложение 4х5 форматной камеры

про Эсквайр не знал... интересно. Наверно там чтолько постпродакшена, что и не разберешь

Цитата:

от: glebok
спасибо большое за пояснение, но давайте без выводов, купил не купил и тд:-))))) спасибо огромное за ответ.

Да нет, я без оценочных суждений, все мы в поиске своей ниши)

про Эсквайр не знал... интересно. Наверно там чтолько постпродакшена, что и не разберешь
Ну постобработка ведь не возбраняется, в "Европах" многие на плёнку смотрят с меньшим трепетом, просто как материал для оцифровки с хорошим разрешением

Цитата:

от: noir.
как материал для оцифровки с хорошим разрешением

прямо по Шадрину. Если есть средства и оборудование то это правильно в 21 веке

ну вы прямо свели все к цифрам, давайте просто не забывать вещи, которые мы все помним о физической величине световоспринимающего материала, скажем так, и следствия этого. и не будем обсуждать из чего состоит матрица и эмульсия для пленки:-) просто потребителю не важно на что Вы снимате, ему важно, чтоб это было просто мега-супер-блеск. ну сравните даже цифру и средний формат пленку, ну характер фото даже другой при тех же портретах.
Пленка это не только возможность разрешения , но и возможность в арт фотографии, скорее не в арт, а художественной. ну и реклама опять таки дорогущая

В "дорогущей рекламе" тоже не имеет решающего значения формат. Повторю вам, что всё это - инструменты. Если нужно снимать эмоциональный проект на уровне импровизации с людьми, то на формат это не делается. Не хватит оперативной мобильности системы. По этой же причине в профессиональном кинематографе камеру снимают со штатива и работают на руках. Но с форматом на руках дело не получится. Снять можно... Не спорю. Но потеряете вы больше, чем снимете. Там - где возможна постановка и нужно экстремальное разрешение, формат на своём месте. Там, где это не требуется, едва ли оправданы пляски с листовым материалом. Даже со средним форматом сегодня это будет неразумно. Будьте в этом бОльшим прагматиком. Оно полезнее.

я понимаю о чем Вы, и где то я с Вами соглашусь, конечно мы не в начале 20, чтоб репортаж снимать на графлекс, но...в студии, в постановочной, клиент увидит разницу, может не поймет почему, но его глаз приятней удивится с форматной камеры, больше, чем с кропа. И разрешение ему может и не нужно, а рекламу можно и с кропа снимать:-) раньше вообще делали с 10 МП и не плакались, но вопрос в рисунке, и я не хочу повторяться за всеми:-)
Я считаю, что клиенту нужно предложить, заинтересовать качеством рисунка, ему подробности не нужны, ему нужно вкусная фотография, а что за кадром ему не интересно, в студии есть время на пленку, и есть возможность сделать замечательные снимки, тут цифра проигрывает

Если ваши "клиенты" готовы ждать результат, то остальное зависит только от вашего умения и желания. Они есть? Намерение работать на формате и умение на нём работать это - две очень разные дистанции. Технически всё можно освоить, когда есть желание. Но если нет изобразительного таланта и вкуса, вы не сделаете того, о чём ведёте речь. И этому научиться нельзя. Они либо даны от природы. Либо не даны. Судить об этом на свой счёт можете только вы.
Удачи вам. ;)

Цитата:

от:glebok
ну вы прямо свели все к цифрам, давайте просто не забывать вещи, которые мы все помним о физической величине световоспринимающего материала, скажем так, и следствия этого. и не будем обсуждать из чего состоит матрица и эмульсия для пленки:-) просто потребителю не важно на что Вы снимате, ему важно, чтоб это было просто мега-супер-блеск. ну сравните даже цифру и средний формат пленку, ну характер фото даже другой при тех же портретах.
Пленка это не только возможность разрешения , но и возможность в арт фотографии, скорее не в арт, а художественной. ну и реклама опять таки дорогущая

Подробнее

Всегда придерживался убеждения, что СФ и БФ в наше время, особенно в рекламе и коммерции - это от нищебродства. Все, кто мог позволить себе купить цифровой задник, купили его и забыли слайд, как страшный сон "про войну и немцев". Снимают им и не СФ камерах и мастерят его на БФ, когда нужны подвижки. Существует огромный выбор БФ объективов под эти цели. Сегодня пришел анонс камеры Никон Д800 и Д800е с 36мгп сенсором. По предварительной цене она идет 2300-2500 английских фунтов стерлингов (120-150к рубей). Она спецом (Д800е) заточена под требования большой детализации. Думаю, это последний аккорд в пользу забыть слайд. Имея на руках БЮДЖЕТНУЮ сверхсовременную камеру, да еще и с таким разрешением, я думать забуду о гимороях с СФ и тем более БФ. Все сказанное относиться к бизнесу. Но не будем забывать, что есть любители попопсировать с СФ и БФ для души, это да. Но то совсем иная история. Не про Ваш вопрос.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
В России на большой формат комерчески можно работать только по схеме - сделал-продал. А не ждать заказа потому, что у вас БФ. То-есть, вы сам решаете, на что вы снимаете.

вот уже почти 20 лет имею ровно противоположный опыт - на формат снимаю только по требованию заказчика. именно он определяет формат, в крайнем случае, определяет критерии, по которым формат и/или носитель определяется автоматически.

топикстартеру - ориентироваться на коммерческую оправданность БФ, сразу не имея списка постоянных заказчиков, в наше время полный абсурд.
если бы меня из года в год не дергали такие заказчики, я бы уже лет 5 назад забил на слайд вообще, а на 4х5 с особым удовольствием.
причем, ситуация глупейшая - коммерческой работы на БФ прогрессивно меньше и меньше с каждым годом. в последние три года, каждый раз вдвое меньше, чем в предыдущий год. все обвально переходят на 3D и там, где раньше без формата было никуда, теперь снимают только то, что проще снять, чем отрисовывать. но все равно оставшейся работы столько, что пока морочиться выгоднее, чем продать все это барахло.
для себя решил, что как только цена моего комплекта сравняется с годовым доходом от него, с БФ завязываю вообще и распродаю. мой прогноз (для себя) - еще два года.

так что, если вы чувствуете в себе знание, что вы например гениальный пейзажист, то можно попробовать. в остальных случаях - сильно вряд ли.

Практика показывает что серъезных клиентов больше всего волнует именно результат - а не то чем и как снято. И результат этот определяется субъективно - какое впечатление производит картинка на ген директора. Ген директор скорее всего одобрил фотографа увидев его работы на сайте. Фотографа выбирали исключительно по рекомендации или по протекции.
Хуже если заказ получен на конкурсной основе да и не напрямую а через рекламное агенство - арт-директор будет умничать и рассуждать про мегапиксели и прочую хренотень.

У меня самые серъезные проекты были имено напрямую - и там все зависит именно от того насколько хороший будет личный контакт с тем кто Решает. Можно снимать хоть мыльницей - главное это худ замысел.

Поэтому тут как с оружием - лучшее это то чем отлично владееш и то что не подведет. Для некоторых это БФ а для других одноразовая мыльница.

Важно чтоб фотограф был достаточно авторитетный - чтоб ОН ставил условия а не ЕМУ.

ну зачем Вы так, это же итак понятно:-) про талант, вкус и тд. мы о другом говорим

я вообще почему занялся этим вопросом: снимал н а цифру и радовался жизни , вдруг друг-фотограф из Европы ( снимает рекламу и тд) сказал, что нужно за пленкой, я ему сказал, да, что за бред, какая пленка, что за вздор..... короче начал интересоваться, сравнивать результаты, потом сравнивать то, что сам сделал и понял, клиент не обязан знать на что снято, клиент , смотрит на портрет, фотосессию, все что угодно и видет что кадры по-другому смотрятся ( со слов моих клиентов) и это привлекает их внимание, а значит внимание к моей работе и ко мне, я так и рассуждаю, мне важен именно результат, а картинка совершенно другая. мы же все это делаем ради результата, картинки, воплощении идеи.

Цитата:

от: glebok
ну зачем Вы так, это же итак понятно:-) про талант, вкус и тд. мы о другом говорим

Как это - так?
Бербир вам написал честные цифры по рынку. У него уникальная ситуация по заказчикам. Редкий случай, когда ещё сохранилась своя комерческая ниша. ВЫ завели комерческую ветку. Получили информацию о состоянии комерческой форматной ниши.
А всякие ваши художественные намерения тут обсуждать не место. Если вы понимаете разницу в изображениях с разных инструментов и хотите на этом сделать себе узнаваемый "профиль", то пробуйте. Вас никто не разубеждает. Бывают позитивные прогнозы и реалистичные. Мы вам предложили второй. Просто честный диагноз MЕСТНОЙ ситуации. Мы не в Европе. Да и там всякое бывает. Новости смотрите? ;)

я об этом и говорю. что обсуждения коммерческого вопроса, а не какой вкус, и тд, это и так понятно, мы ведем речь не о том, как проявлять или как лучше свет поставить, чтоб достичь эффекта...

телика нет, не смотрю:-) не интересуюсь:-)

Цитата:

от: glebok
мы же все это делаем ради результата, картинки, воплощении идеи.

тогда займитесь БФ. это явно ваше.

я лично не имею возможности причислить себя к славному "мы же все" и делаю это строго ради денег. а значит движусь в строго противоположном направлении.
но если вы реально гений фотографии, то БФ вполне возможно, для вас будет коммерчески оправдан.

я скажу, что согласен, иначе бы занимался свадебной фотографией, это куда более денежно:-) просто нельзя заниматься всем и сразу, это я четко понял. Кому то свадьбы,кому то другое, и там и там должны быть деньги, иначе глупости

Цитата:

от:photograff
Всегда придерживался убеждения, что СФ и БФ в наше время, особенно в рекламе и коммерции - это от нищебродства. Все, кто мог позволить себе купить цифровой задник, купили его и забыли слайд, как страшный сон "про войну и немцев". Снимают им и не СФ камерах и мастерят его на БФ, когда нужны подвижки. Существует огромный выбор БФ объективов под эти цели. Сегодня пришел анонс камеры Никон Д800 и Д800е с 36мгп сенсором. По предварительной цене она идет 2300-2500 английских фунтов стерлингов (120-150к рубей). Она спецом (Д800е) заточена под требования большой детализации. Думаю, это последний аккорд в пользу забыть слайд. Имея на руках БЮДЖЕТНУЮ сверхсовременную камеру, да еще и с таким разрешением, я думать забуду о гимороях с СФ и тем более БФ. Все сказанное относиться к бизнесу. Но не будем забывать, что есть любители попопсировать с СФ и БФ для души, это да. Но то совсем иная история. Не про Ваш вопрос.

Подробнее

Это в России так думают, меня вообще очень удивляет позиция которую высказывают по этой тематике многие отечественные фотографы, но каждое мнение имеет место быть.
Для объективности же нужно сказать что плёнку "похоронили" в первую очередь (есть очередь вторая и третья), те кто на неё никогда профессионально не снимал или думал что "снимал", чей опыт работы с этим материалом оказался неудачным по неопытности или за давностью времени вообще не легитимный для современных материалов.
А вообще если бы в практике мировой фотографии начали "рулить" фотографы современного российского общества которые так сильно находятся под влиянием цифро-любительского рынка , то это была бы конечно катастрофа, люди которые дальше своего пяточка ничего не видят и видеть не хотят тоже же не есть хорошо, надо сравнивать и сравнивать компетентно. Не у всех есть такая возможность, но те у кого есть для этого все инструменты и кто хочет овладеть ремеслом, те люди отдают себе отчет что и как.

я обратил внимание а пленку в первую очередь из-за качества рисунка и всего того, о чем мы говорим и уже говорили до нам миллион раз и лет, я вижу в повышении качества- повышение дохода, но для меня первично повысить качество- и следующая ступень- повысить доход опираясь на качество, пленкой занимался еще в школе, с ванночками, фотоувеличителями и тд, потом цифра, а потом понял, что мало мне цифры, да даже купишь СФ цифровую, это не будет пленочный БФ, однозначно. да и мы забываем технические моменты цифровой матрицы и пленочной эмульсии. поэтому возвращаясь, интересует примеры сайтов , кто снимает на БФ, как прикладное это кроме пейзажа. потому, что видел тему, но там 99% ссылаются на пейзаж, видимо, пейзажники, а я хочу понять, что еще.

Цитата:

от: glebok
99% ссылаются на пейзаж, видимо, пейзажники, а я хочу понять, что еще.

никто не сможет отнять у вас возможности найти свою нишу или даже создать ее (если вы все-же гений), но если вы внимательно читали все ответы выше, то кроме теоретических "а в заграницах все по-другому" (хм-м-м... неужто это русские фотографы так мощно убивают моровое производство профессиональных пленок?) остается, практически, либо снимать "для себя" заведомо шедевры, а потом удачно продавать (шедевры-ведь, как их не продать!), либо УЖЕ иметь постоянных клиентов.
тем клиентам, с которыми вы сейчас работаете нафиг не нужно ваше повышение качества. иначе бы они с вами не работали. их все устраивает и все ваши вставания на цыпочки будут строго за ваш счет. доплачивать за ненужное никто не будет, не стройте иллюзий. вам хочется - вы и покроете разницу из своего кармана.
клиентов с такими требованиями, что бы в итоге все неизбежно упиралось в форматный слайд на всю Россию пальцев рук хватит, ну в крайнем случае, еще три пальца с ноги прибавьте. и то, как я уже писал выше, их потребности сокращаются в два раза уже ежегодно.
вы верите, что втиснитесь в эту быстро схлопывающуюся щёлку?
что остается для коммерческого применения БФ для только входящего в тему? - чисто творчество с надеждой потом продавать.
в общем, все это выше уже не по одному разу было написано, просто другими словами.
судя по тому, как вы избирательно принимаете информацию, вы сейчас воодушевлены этой идеей. но фотография - такой-же бизнес, как и любой другой. тут ценность воодушевление придется посчитать на калькуляторе. попробуйте это сделать без ажиотажа и открыв глаза на все, что вы сейчас не хотите видеть в упор.
или признайтесь себе, что вам просто хочется и не парьтесь по поводу коммерческого применения - капнет копеечка с этого удовольствия - вот и славно, не зажурчало - ну и фиг с ним, удовольствия все равно никто не отнимет.

да, думаю, что нужно посмотреть, отснять, сравнить, показать клиенту и тогда возможно, ему еще больше захочется:-)