Коллеге Владимиру Сковородникову

Владимир, Вы подняли важную тему в
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=177508,
но, к сожаленю, поспешили закрыть обсуждение, поэтому не успев ответить Вам там, пишу здесь.

Вы написали:
[quot]Часто наблюдаю такую картину: молодые ребята или девчата фотаются сотовыми телефонами и с неподдельным восторгом рассматроивают на мониторчике свои “произведения”. Да, это новый пласт культуры, причём массовой. Фотография на бумаге уже не нужна, достаточно экранчика сотика или монитора компьютера. Уже устраиваются транснациональные фотоконкурсы мобилографии! Но причём тут фотография. Её всё меньше и меньше. Фотография подменяется дешёвым суррогатом и пипл с радостью и причмокиванием хавает. Люди перестали ВИДЕТЬ разницу между хорошей фотокарточкой и поделкой! [/quot]

Я наблюдаю то же самое, причем замечаю резкое падение интереса к фотографии как хранительнице ушедшего времени.
Раньше, скажем, лет 30-40 тому назад, семейные портреты носили репрезентативный характер, свидетельствовали о внешности членов семьи и их быте. Причем, АДРЕСАТОМ простой семейной фотографии были в основном следующие поколения членов семьи (может быть, еще не родившихся), а СОДЕРЖАНИЕМ фотографии было ушедшее время.
Теперь это стало не интересно, - ИЗМЕНИЛАСЬ СОЦИАЛЬНАЯ ФУНКЦИЯ ФОТОГРАФИИ.
Современная мобилография - это просто ЗЕРКАЛО, в которое СМОТРИТСЯ САМ АВТОР (или его ближайшие друзья). Мобильные снимки изначально не предназначаются для передачи последующим поколениям или незнакомым людям. У них другая функция: реализовать визуальное общении тусовки. Это напоминает ничего не зачащие разговоры по телефону: "привет! - ты как? - и я так - бывай, пока!" и т.п. на современный манер. Как единственный смысл подобных разговоров - услышать голос друга, так и единственная цель фоток - увидеть гримасу знакомого.
Естественно, СОЦИАЛЬНАЯ ФУНКЦИЯ ФОТОГРАФИИ диктует требования к ее качеству и степени художественности.

Именно так.
Люди перестали делать художественные семейные (если хотите "парадные") потреты. Система фотоателье тихонько сканчалась.
Раньше эти самые фотоателье как правило располагались возле оживленных мест, например у станций метро, и были всегда навиду. У современных частных фотостудий, которых то же вообщем то не мало, просто физически не хватит денег снять такое помещение.

Мне жаль последующие поколения, они же будут судить о нашей эпохе по мутым "фоткам" с пьяными рожами и бутылками на переднем плане.

Хотя...
Доля правды в этом есть :)))

Цитата:

от: AlexFG

Люди перестали делать художественные семейные (если хотите "парадные") потреты.

Уже снова начинают.

Юрий.
Это проблема отцов и детей.
Если бы во времена Вашей молодости была бы мобилография и компы, всё, полагаю, было бы так же как сейчас.
Вздыхать о социальной роли и ориентирах, я думаю, не стоит.
Фотография раньше -это было сложно, весьма сложно и дорого.
Теперь просто, весьма просто.
Художественность и раньше была не очень нужна. Просто не все хотели заморачиваться с проявкой и печатью, а фотоателье соблюдало вкус и ЦЕНУ, формируя рынок.

Ко мне до сих пор приходят люди, кои понимают классический портрет и хотят его. Не думаю, что таковых раньше в мире было более, чем теперь.

Это очень простой ответ.
Что скажите? :D

Вот я занимаюсь художественным портретом (и по-моему глубоко). Никто меня к этому не приучал и 40 лет назад меня вообще небыло на планете и не приучал никто. Но тем неменее...

Этот форум весьма специфический и не отражает ни исторических, ни культурных объективностей. Есть тенденция к фотодешевизне и от этого к простоте, ну и Слава Богу. :D

ps У моей мамы всего 3-4 студийных портрета.

Не мир такой, а мы такие...Наступили времена переворота ценностей в умах людей...Раньше народ (не только у нас) восхищались космонавтами, физиками, писателями, актерами...Оглянитесь, кто в национальных героях сейчас? Ведущие ток-шоу, фабрика звезд, малоизвестные и малопонятные личности в шикарных интерьерах а-ля журнал "Семь дней"...
Академик Д.С. Лихачев утверждал: «духовность лежит в национальных традициях народа и, чтобы ее воскресить, надо вернуть уважение к собственной истории, религии, научить народ ценить и понимать свою культуру»...Где она, нынешняя культура? В том числе и фотографическая?
Огромное количество псевдофотографов, псевдопоэтов, псевдолитераторов, псевдохудожников, псевдо..., псевдо...
"Я знаю", "я умею", заменились на "а я так вижу"...Вот от этого и картины, гав..м рисованные...

Цитата:

от:AndrewSE
Не мир такой, а мы такие...Наступили времена переворота ценностей в умах людей...Раньше народ (не только у нас) восхищались космонавтами, физиками, писателями, актерами...Оглянитесь, кто в национальных героях сейчас? Ведущие ток-шоу, фабрика звезд, малоизвестные и малопонятные личности в шикарных интерьерах а-ля журнал "Семь дней"...
Академик Д.С. Лихачев утверждал: «духовность лежит в национальных традициях народа и, чтобы ее воскресить, надо вернуть уважение к собственной истории, религии, научить народ ценить и понимать свою культуру»...Где она, нынешняя культура? В том числе и фотографическая?
Огромное количество псевдофотографов, псевдопоэтов, псевдолитераторов, псевдохудожников, псевдо..., псевдо...
"Я знаю", "я умею", заменились на "а я так вижу"...Вот от этого и картины, гав..м рисованные...

Подробнее

Да не. Митрич16 правильно сказал, что сейчас действительно начинают фоткаться опять в ателье. Все, мне кажется, очень просто: населению новые технологии просто дали доступ к тому, что раньше было в ведении лишь ограниченного круга специалистов, и сейчас общество постепенно отходит от этого по элементарной причине: г..но начало приедаться, а хороших-то снимков все равно хочется. Всему есть место под солнцем, любительской и профессиональной съемке - в том числе. Не забывайте, что Вы живете в постсоветской стране, в связи с переходом от тотального дефицита ко всеобщему изобилию имели место перекосы. Из-за внезапно нахлынувшей волны любительского фото, некоторые индивидуумы профессионального фотомира просто утонули.

Цитата:

от: Митрич16
Уже снова начинают.

Дай то бог...

Цитата:

от:FOTOLEY
Юрий.
Это проблема отцов и детей.
Если бы во времена Вашей молодости была бы мобилография и компы, всё, полагаю, было бы так же как сейчас.
Вздыхать о социальной роли и ориентирах, я думаю, не стоит.
Фотография раньше -это было сложно, весьма сложно и дорого.
Теперь просто, весьма просто.
Художественность и раньше была не очень нужна. Просто не все хотели заморачиваться с проявкой и печатью, а фотоателье соблюдало вкус и ЦЕНУ, формируя рынок.

Ко мне до сих пор приходят люди, кои понимают классический портрет и хотят его. Не думаю, что таковых раньше в мире было более, чем теперь.

Это очень простой ответ.
Что скажите? :D

Подробнее

Кирилл, последние 8 лет я преподаю и поэтому тесно общаюсь с 15-19-летними. То, о чем я написал выше - не плод отвлеченных рассуждений, а результат прямого наблюдения над жизнью подростающего поколения. Я прекрасно вижу, как меняется отношение к фотографии и ее роль в жизни молодых людей. Время отпечатков уходит, а то, что они снимают - только материал для визуального общения тусовки. Эти фотоснимки НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ВНЕШНИХ. Молодые люди не настолько глупы, чтобы показывать "это" родителям, взрослым или хранить для будущего. Естественно, молодые люди разные, но я думаю, общая тенденция такова, как я ее описал выше.
Если бы мобилография возникла 40 лет назад. то настоящее наступило бы на 40 лет раньше. И только. Проблема отцов и детей тут не при чем. Любое техническое изобретение изменяет представление о мире и времени. Постарайтесь понять, что такое расстояние и время, скажем в 18 веке, и сейчас. И как это сказалось на характере путешествий тогда и теперь. Внимательно почитайте описания путешественников 18-19 веков и современных туристов: Вы заметите, что пару веков назад люди по-другому видели мир. Технические средства изменили позицию наблюдателя. Мобилография, интернет тоже изменяют отношение к изображению и его функции в жизни.

Цитата:

от: FOTOLEY
ps У моей мамы всего 3-4 студийных портрета.

Но они есть!
А нынешних "мам" и "пап" и этого не будет

Вы правы совершенно! Тут, думается, дело таки в том, что доступность технологии фиксации изображения не делает людей "хуже" или "лучше"
Она просто позволяет заниматься тем, что называют "фотографией" тем, кому Фотография, как таковая, мягко говоря, "до лампочки".

Появление новодельных ателье погоду не сделает... Ателье являлось мизерной частью фотокультуры, но никак не самой культурой...Проблемы именно с культурой, духовностью, наследием...Разрушить легко, востановить сложно...

Ко всему прочему, я помню одного яркого представителя прежних фотоателье...Человек недвусмысленной национальности (не подумайте чего плохого - шовинистом и нацменом не являюсь), для которого процесс и общение было важнее денег...Возможно поэтому портреты в его исполнении выходили такими одухотворенными...Сомневаюсь, что фотографы современных ателье выпьют с Вами чаю и поговорят "за жизнь"...

Цитата:

от:Сделай добро и брось его в воду
Вы правы совершенно! Тут, думается, дело таки в том, что доступность технологии фиксации изображения не делает людей "хуже" или "лучше"
Она просто позволяет заниматься тем, что называют "фотографией" тем, кому Фотография, как таковая, мягко говоря, "до лампочки".

Подробнее

Вы правы! Но прав и Митричь-16, говоря о возрождении. Просто люди не настолько уж и глупы даже в массе, чтоб не видеть различия.
У меня неподалёку есть неплохой "миниляп" где удалось "приручить" операторов, и я часто туда хожу. При этой конторке есть ателье свадебной (и не только) фотографии. Так несколько лет назад (а существует ателье уже несколько десятилетий) они сильно бедствовали, едва жили. А нынче у них ОЧЕРЕДЬ!
И дело не в "раскрутке", а именно в вернувшейся общей ВОСТРЕБОВАННОСТИ!

Цитата:

от:YG
Кирилл, последние 8 лет я преподаю и поэтому тесно общаюсь с 15-19-летними. То, о чем я написал выше - не плод отвлеченных рассуждений, а результат прямого наблюдения над жизнью подростающего поколения. Я прекрасно вижу, как меняется отношение к фотографии и ее роль в жизни молодых людей. Время отпечатков уходит, а то, что они снимают - только материал для визуального общения тусовки. Эти фотоснимки НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ВНЕШНИХ. Молодые люди не настолько глупы, чтобы показывать "это" родителям, взрослым или хранить для будущего. Естественно, молодые люди разные, но я думаю, общая тенденция такова, как я ее описал выше.
Если бы мобилография возникла 40 лет назад. то настоящее наступило бы на 40 лет раньше. И только. Проблема отцов и детей тут не при чем. Любое техническое изобретение изменяет представление о мире и времени. Постарайтесь понять, что такое расстояние и время, скажем в 18 веке, и сейчас. И как это сказалось на характере путешествий тогда и теперь. Внимательно почитайте описания путешественников 18-19 веков и современных туристов: Вы заметите, что пару веков назад люди по-другому видели мир. Технические средства изменили позицию наблюдателя. Мобилография, интернет тоже изменяют отношение к изображению и его функции в жизни.

Подробнее

Юрий, а что преподаете? (Вот ведь, работа сказывается, пальцы сами сначала напечатали "продаете"). :?

Цитата:

от:Aleksiy
Вы правы! Но прав и Митричь-16, говоря о возрождении. Просто люди не настолько уж и глупы даже в массе, чтоб не видеть различия....
...А нынче у них ОЧЕРЕДЬ!
И дело не в "раскрутке", а именно в вернувшейся общей ВОСТРЕБОВАННОСТИ!

Подробнее

Так все правильно! Ибо общество развивается не по прямой, и не по кругу, а по спирали - сей тезис "классики марксизма" ведь не сами придумали, а у кого-то умного позаимствовали! ;)

Цитата:

от:YG

Кирилл, последние 8 лет я преподаю и поэтому тесно общаюсь с 15-19-летними. То, о чем я написал выше - не плод отвлеченных рассуждений, а результат прямого наблюдения над жизнью подростающего поколения. Я прекрасно вижу, как меняется отношение к фотографии и ее роль в жизни молодых людей. Время отпечатков уходит, а то, что они снимают - только материал для визуального общения тусовки. Эти фотоснимки НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ВНЕШНИХ. Молодые люди не настолько глупы, чтобы показывать "это" родителям, взрослым или хранить для будущего. Естественно, молодые люди разные, но я думаю, общая тенденция такова, как я ее описал выше.
Если бы мобилография возникла 40 лет назад. то настоящее наступило бы на 40 лет раньше. И только. Проблема отцов и детей тут не при чем. Любое техническое изобретение изменяет представление о мире и времени. Постарайтесь понять, что такое расстояние и время, скажем в 18 веке, и сейчас. И как это сказалось на характере путешествий тогда и теперь. Внимательно почитайте описания путешественников 18-19 веков и современных туристов: Вы заметите, что пару веков назад люди по-другому видели мир. Технические средства изменили позицию наблюдателя. Мобилография, интернет тоже изменяют отношение к изображению и его функции в жизни.

Подробнее

Не спорю, но отделяю котлеты от мух. Да, действительно все так как вы и я говорим.
А давайте вспомним каков был, в количестве фотографий, фоторынок ателье и вычтем из этого тех потребителей, которым "лишь бы зафиксировать". И сколько останется? Тот же мизер, что и сейчас.
Носитель не важен (комп. мобил), я вот про качество говорю. (кстати люди и ко мне идут. не много, но идут)
Вы кстати в каком городе преподаете? :D (в который раз повторяю- Москва - это суверенное ГОСУДАРСТВО!)

Цитата:

от:AndrewSE
Не мир такой, а мы такие...Наступили времена переворота ценностей в умах людей...Раньше народ (не только у нас) восхищались космонавтами, физиками, писателями, актерами...Оглянитесь, кто в национальных героях сейчас? Ведущие ток-шоу, фабрика звезд, малоизвестные и малопонятные личности в шикарных интерьерах а-ля журнал "Семь дней"...
Академик Д.С. Лихачев утверждал: «духовность лежит в национальных традициях народа и, чтобы ее воскресить, надо вернуть уважение к собственной истории, религии, научить народ ценить и понимать свою культуру»...Где она, нынешняя культура? В том числе и фотографическая?
Огромное количество псевдофотографов, псевдопоэтов, псевдолитераторов, псевдохудожников, псевдо..., псевдо...
"Я знаю", "я умею", заменились на "а я так вижу"...Вот от этого и картины, гав..м рисованные...

Подробнее

Когда я слышу/читаю подобное, начинаю понимать Гебельса. И, хоть человик мирный - искать револьвер.