когда уже бз будет с фф?
Всего 120 сообщ.
|
Показаны 81 - 100
Re[джош кош бакош]:
чёт не делают...мобилки левые выпускают и то пашут 2 недели..неумеють пока сами разрабатывать..делать умеют всё..но соображалка ещё не выросла у них...
Re[джош кош бакош]:
Рыбки в альбоме, супер!
Re[Улдыс]:
от: Улдыс
отрезок рабочий самое главное, не линза задняя пихается как вы думаете, а весь РО стоновится меньше, а это полностью новый парк оптики
Вы ошибаетесь.
Зеркалки кроп 1,5 изначально спроектированы так, чтобы иметь совместимость с ФФ оптикой.
Рабочий отрезок у ФФ стекол считается от края байонета (от задней линзы) до матрицы. Что на кропе, что на ФФ расстояние от байонета до матрицы одинаковое.
На кроп-стеклах рабочий отрезок малость меньше, при установке в байонет задняя линза немного заходит внутрь, особенно на Сапогах это ярко выраженно.
Собственно, если в кроп-тушку засунуть ФФ матрицу, то с геометрией и рабочими отрезками там ничего не меняется и совместимость с ФФ линзами остается
Re[Altivar]:
не путайте зеркальные матрицы фф и бз фф...
Re[джош кош бакош]:
от: джош кош бакош
если фф-беззеркалку выпустит несколько фирм - цена будет вполне бюджетной p.s. я тут кстати не вижу от чего цена должна быть большой?! глупость!
искать логику в политике производителей, тоже самое что в ж... мозг. Бесперспективно то есть. Мало того что корысть любую логику перечеркивает, они еще и японцы. Т.е. логика может и есть, но их, японская. Иногда думается что у них параллельно с командой разработчиков, озабоченных как бы сделать лучшую камеру в истории, работает команда вредителей, которая думает как бы сделать эту камеру абсолютно непригодной нормальному фотографу :)
Re[Евгений Бес]:
от:Евгений Бес
искать логику в политике производителей, тоже самое что в ж... мозг. Бесперспективно то есть. Мало того что корысть любую логику перечеркивает, они еще и японцы. Т.е. логика может и есть, но их, японская. Иногда думается что у них параллельно с командой разработчиков, озабоченных как бы сделать лучшую камеру в истории, работает команда вредителей, которая думает как бы сделать эту камеру абсолютно непригодной нормальному фотографу :)Подробнее
И состоит вторая команда и 100% маркетологов, специально выращенных и приготовленных.
Re[Altivar]:
от:Altivar
Вы ошибаетесь.
Зеркалки кроп 1,5 изначально спроектированы так, чтобы иметь совместимость с ФФ оптикой.
Рабочий отрезок у ФФ стекол считается от края байонета (от задней линзы) до матрицы. Что на кропе, что на ФФ расстояние от байонета до матрицы одинаковое.
На кроп-стеклах рабочий отрезок малость меньше, при установке в байонет задняя линза немного заходит внутрь, особенно на Сапогах это ярко выраженно.
Собственно, если в кроп-тушку засунуть ФФ матрицу, то с геометрией и рабочими отрезками там ничего не меняется и совместимость с ФФ линзами остаетсяПодробнее
Теперь уже Вы ошибаетесь (может и не специально, но расстояние от задней линзы - характеризует только байонет - кажется это задний фокальный отрезок)
рабочий отрезок - равен расстоянию от опорной поверхности оправы (плоскости крепления) объектива до фокальной плоскости (плоскости плёнки или светочувствительной матрицы). Он у всех кэнонов одинаковый (кроп/ФФ).
Но т.к. зеркало на кропнутых кэнонах чуть меньше (оно тоже кропнутое), появилась возможность засунуть в камеру хвостовик чуть поглуже, от этого появился байонет ef-s
Принцип просто - если опорная поверхность объетива отодвинута дальше - получаем уменьшение МДС (возможность снимать макро ), но исчезает вовзможность фокусировки в бесконечность. Причём макронасадки могут быть внушительных размеров (до кучи падает светосила).
Если уменьшаем рабочий отрезок пихаем объектив с меньшим рабочим отрезком - увеличивается МДС, вплоть до оставления только одной бесконечности и затем полностью исчезает возможность сфокусировать объетив.
Рабочий отрезок - строго фиксирует расстояние от матрицы до площади опорной поверхности байонета. А как сильно можно засунуть объетив хвостовиком - это уже стандарт байонета - может вообще в сложенном положении матрица будет отъезжать в сторону и будет какой нибуть ef-sложенный :) но если рабочий отрезок так и останестя 44,5мм, то на него нём без проблем встанут все стёкла ef и ef-s.
Re[Голубков Александр ]:
от:Голубков Александр
К серьёзной оптике и тушку надо посерьезней.
Чисто любительскую если под 24..35мм бы неплохо конечно, но как то я по этому поводу дискутировал, что оптика тоже будет маленькая благодаря отсутствию "лишних линз" подгоняя ФР 24мм под рабочий отрезок 44,5мм :? ... но может и не будет маленькой оптики (вроде как я преувеличивал влияние уменьшения рабочего отрезка на размеры ШУ оптики), хотя по ФР оптика от дважды кропа в теледиапазоне ни чуть не меньше чем от ФФ (например 135/2.0L и 150/2.0 олик и примеров много) - вроде как дело не в кропе а только в ФР. До кучи проблема с углом падения лучей, что опять же не даёт собрать ФР24мм по оптической схеме не дорого 50/1,8.Подробнее
Александр, можно хоть все линзы поубирать. Склейка из двух-трех линз с разной лисперсией (как 50 лет назад) дает на темном фиксе 50мм приемлемое изображение. А вот если нам нужна еще и светосила, тогда для борьбы с абберациями понадобится больше линз.
Длиннофокусный объектив с физическим ФР F и заданной светосилой А должен иметь переднюю линзу диаметром F*A вне зависимости от кропа. Но на ФФ еще и тубус придется пошире делать.
Re[Голубков Александр ]:
от: Голубков Александр
Теперь уже Вы ошибаетесь (может и не специально, но расстояние от задней линзы - характеризует только байонет - кажется это задний фокальный отрезок)
Да, действительно ошибся в терминологии,
рабочий отрезок - расстояние от крепления до матрицы
задний отрезок - от задней линзы до матрицы
У кропов 1,5 и ФФ рабочий отрезок одинаковый
задний отрезок у кропа меньше
Но на БЗ ФФ рабочий отрезок должен остаеться неизменным, соответсвенно вся ФФ оптика будет совместимая.
Re[Altivar]:
от:Altivar
Да, действительно ошибся в терминологии,
рабочий отрезок - расстояние от крепления до матрицы
задний отрезок - от задней линзы до матрицы
У кропов 1,5 и ФФ рабочий отрезок одинаковый
задний отрезок у кропа меньше
Но на БЗ ФФ рабочий отрезок должен остаеться неизменным, соответсвенно вся ФФ оптика будет совместимая.Подробнее
БЗ ФФ с совместимым байонетом, это пядвак, с которого снята призма, зеркало с его механикой и датчики автофокуса, зато добавлен ЭВИ. Едва ли это кому-то нужно. лайфвью и кино на пядваке и так есть...
Re[ИК]:
от: ИК
БЗ ФФ с совместимым байонетом, это пядвак, с которого снята призма, зеркало с его механикой и датчики автофокуса, зато добавлен ЭВИ. Едва ли это кому-то нужно.
Но этот пятак зато будет иметь габарит 60Д (думаю это многим понравится), и цену меньше. Датчики автофокуса будут на матрице стоять.
Ну всетаки согласитесь, с технологической точки зрения, зачем зеркало и призма, если проще ЭВИ (высококласный ЭВИ). Да и скорострельность камер в этом случае можно на порядок поднять.
Может быть многопиксельность потребует развития новой оптики и тогда уж под шумок отрезок уменьшат. Ну а старая оптика через переходник.
Но сегодня еще явно время не пришло ворошить ФФ оптику. Для БЗ кропов нифига нет.
Re[ИК]:
По габаритам будет совместимость с ef-s :)
Re[Altivar]:
меньший рабочий отрезок - ближе последняя линза к матрице.
Но если посмотреть на последнюю линзу фикса 50/1.8 и представить, что она булет на 16мм (например фикс 24/1,8 с аналогичной оптической схемой), то для ФФ матрицы угол падения лучей света по краям будет очень велик = сильное отражение света от матрицы.
Т.е. если свет попал в стеклянную микролинзу (не знаю из чего они там), то предельный угол выхода из стекла оклло 43град, после которого будет 100% отражение. Да и из самой последней линзы получается свет не может выйти под углом круче 43 град (у других материалов чуть больше, но не принципиально). Разница превышает иногда стоп светосилы - конечно стоп-другой можно вытягивать программно, но идеально для шатника на ФФ иметь рабочий отрезок соизмеримый с диагональю матрицы. Законы отражения света не обойти, их только можно пост обработкой скорректировать.
Лейка на 50/0.95 имеет дикое винъентирование на открытой (хотя ценник у этого полтийника за 15 килобаксов) - как реликвия, а не средство фотографирования и к тому же мануальный.
Но если посмотреть на последнюю линзу фикса 50/1.8 и представить, что она булет на 16мм (например фикс 24/1,8 с аналогичной оптической схемой), то для ФФ матрицы угол падения лучей света по краям будет очень велик = сильное отражение света от матрицы.
Т.е. если свет попал в стеклянную микролинзу (не знаю из чего они там), то предельный угол выхода из стекла оклло 43град, после которого будет 100% отражение. Да и из самой последней линзы получается свет не может выйти под углом круче 43 град (у других материалов чуть больше, но не принципиально). Разница превышает иногда стоп светосилы - конечно стоп-другой можно вытягивать программно, но идеально для шатника на ФФ иметь рабочий отрезок соизмеримый с диагональю матрицы. Законы отражения света не обойти, их только можно пост обработкой скорректировать.
Лейка на 50/0.95 имеет дикое винъентирование на открытой (хотя ценник у этого полтийника за 15 килобаксов) - как реликвия, а не средство фотографирования и к тому же мануальный.
Re[Голубков Александр ]:
так я и не сторонник менять отрезок для ФФ
Re[Голубков Александр ]:
от: Голубков Александр
По габаритам будет совместимость с ef-s :)
Конечно.
Я уже писал - на месте кенона я так бы и сделал, выпустил БЗ на кропе 1.5 со стандартным байонетом EF-S с подержкой работы ВСЕХ объективов в режиме КАФ со скоростью обычного кеноновского лайфвью. Может, с гибридными
датсиками ФАФ на матрице, но это не факт.
Плюс новая линейка объективово с быстрым ФАФ.
Re[Altivar]:
от:Altivar
Но этот пятак зато будет иметь габарит 60Д (думаю это многим понравится), и цену меньше. Датчики автофокуса будут на матрице стоять.
Ну всетаки согласитесь, с технологической точки зрения, зачем зеркало и призма, если проще ЭВИ (высококласный ЭВИ). Да и скорострельность камер в этом случае можно на порядок поднять.
Может быть многопиксельность потребует развития новой оптики и тогда уж под шумок отрезок уменьшат. Ну а старая оптика через переходник.
Но сегодня еще явно время не пришло ворошить ФФ оптику. Для БЗ кропов нифига нет.Подробнее
ФФ - маленькицй рынок, и там всех устраивает зеркало.
А вот АПС-Ц с EF-S именно так и надо делать.
Re[ИК]:
Я тоже так думаю - не знаю куда гонятся за этой компактностью - рынок полностью ориентируют на покупателей, впервые покупающих камеру, которым рекламой навязано, что даже сотовый снимает хорошо.
Беззеркалка под ФФ - это корпус по размерам корпуса какого нибудь XXXD кэнона например. Вполне удобный 3 дюймовый экран, кнопки под пальцы и нормальный ёмкий аккумулятор. Чтобы за этот корпус можно было без проблем держать хотя бы 24-105 одной рукой.
А мечта "сотик" ФФ в нагрудном кармане рубашки, пусть пока будет мечтой, чем былью, которую хочет воплотить никон (даже если только тушку). Возможно будет компактный блин фикс у них ещё. Но как вторую камеру можно об этом ещё и подумать, ну как камеру пусть даже для любительской съмки (выпускной в саду/школе/ выход на праздник/концерт/на природу) - целый спектр различных фокусных. И только для прогулок - компакт комплект.
Беззеркалка под ФФ - это корпус по размерам корпуса какого нибудь XXXD кэнона например. Вполне удобный 3 дюймовый экран, кнопки под пальцы и нормальный ёмкий аккумулятор. Чтобы за этот корпус можно было без проблем держать хотя бы 24-105 одной рукой.
А мечта "сотик" ФФ в нагрудном кармане рубашки, пусть пока будет мечтой, чем былью, которую хочет воплотить никон (даже если только тушку). Возможно будет компактный блин фикс у них ещё. Но как вторую камеру можно об этом ещё и подумать, ну как камеру пусть даже для любительской съмки (выпускной в саду/школе/ выход на праздник/концерт/на природу) - целый спектр различных фокусных. И только для прогулок - компакт комплект.
Re[ИК]:
от: ИК
Я уже писал - на месте кенона я так бы и сделал, выпустил БЗ на кропе 1.5 со стандартным байонетом EF-S
Я бы так ни делал, габарит камеры будет большой. Отрезок нужно уменьшать, а для EF-S переходник, как у сони. Но все равно габариты велики. В общем мне кажется м4/3 - сегодня наиболее удачный кроп для БЗ. Следующая ступенька - БЗ ФФ.
Re[ИК]:
от: ИК
БЗ ФФ с совместимым байонетом, это пядвак, с которого снята призма, зеркало с его механикой и датчики автофокуса, зато добавлен ЭВИ. Едва ли это кому-то нужно. лайфвью и кино на пядваке и так есть...
Мне нужен!
Re[Altivar]:
от:Altivar
Я бы так ни делал, габарит камеры будет большой. Отрезок нужно уменьшать, а для EF-S переходник, как у сони. Но все равно габариты велики. В общем мне кажется м4/3 - сегодня наиболее удачный кроп для БЗ. Следующая ступенька - БЗ ФФ.Подробнее
Если бы Сони сделала на 43 нормальный сенсор.