Kodak T400CN - как увеличить контраст?
Всего 51 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Kodak T400CN - как увеличить контраст?
Из ч\б плёнок для С-41 у нас в продаже можно найти только Т400CN, поэтому снимаю на неё (для ручной проявки плёнок вообще нет). Есть ли возможность увеличить контраст этой плёнки ? Может быть переэкспонировать её (или недоэкспонировать) на ступень или две? Может время проявки в лабе попросить изменить? Подскажите, пожалуйста, если кто-нибудь в курсе как это делается.
Грин
Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
от: "Yurasha"
может для начала фильтрами попробовать контраст увеличить? оранжевым или вообще красным, вроде Кодак уверяет, что она себя с фильтрами ведет как обычная черно-белая, хоть она и по цветному процессу.
Согласен, лучше попробовать фильтры, так как все эти эксперименты с переэкспонированием/недоэкспонированием могут негативно сказаться на качестве изображения. Хотя кодак и уверяет, что широта у этой пленки настолько велика, что ее можно экспонировать по любому индексу от 50 до 1600. :)))
Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
С обычными "серебряными" плёнками засада - их у нас нет в продаже (во всяком случае мне не попадались). Один салон продавал когда-то что-то из Кодаковских плёнок для ручной проявки, но это "что-то" было жутко просроченным - я к ним после этого вообще заходить перестал. Спасибо за советы всем откликнувшимся. Буду фильтрами баловаться...
Грин
Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
Есть ли возможность увеличить контраст этой плёнки ?
Есть: увеличить время проявления.
Может быть переэкспонировать её (или недоэкспонировать) на ступень или две?
Если детали в тенях устраивают, тут не надо ничего менять.
Может время проявки в лабе попросить изменить?
Да.
Есть: увеличить время проявления.
Может быть переэкспонировать её (или недоэкспонировать) на ступень или две?
Если детали в тенях устраивают, тут не надо ничего менять.
Может время проявки в лабе попросить изменить?
Да.
Re: Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
"Увеличить контраст" в моём понимании - это сделать светлое чуть светлей, а тёмное чуть темней. Говоря о контрасти вообще, я имею в виду разницу между самой яркой и самой тёмной частью изображения. Просто иногда на фотографии чёрное кажется тёмно-серым и это мне не нравится. Я понимаю, что сейчас посыпятся советы от особо продвинутых типа "экспонометром научить пользоваться" и т.д.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
А С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ВЫ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ??? :D Я печатал в минилабе на бумагу с маркировкой на обороте Kodak Professional и просто Kodak Paper. Ничего более я о ней не знаю.
Re: Re: Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
"Увеличить контраст" в моём понимании - это сделать светлое чуть светлей, а тёмное чуть темней.
Ну и правильно, контрастность -- это "скорость" переходов от темного к светлому.
Говоря о контрасти вообще, я имею в виду разницу между самой яркой и самой тёмной частью изображения.
Это т.н. "глобальный" контраст. Им легко управлять и сменой контрастности (номера) бумаги, о чем намекает AndY. Нсли же печать тоже происходит в минилабе на их цветную бумагу, то управлять номером бумаги не получится, и тут остается только управлять контрастом пленки.
Ну и правильно, контрастность -- это "скорость" переходов от темного к светлому.
Говоря о контрасти вообще, я имею в виду разницу между самой яркой и самой тёмной частью изображения.
Это т.н. "глобальный" контраст. Им легко управлять и сменой контрастности (номера) бумаги, о чем намекает AndY. Нсли же печать тоже происходит в минилабе на их цветную бумагу, то управлять номером бумаги не получится, и тут остается только управлять контрастом пленки.
Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
от: "WAn"
Есть: увеличить время проявления.
Какое время занимает проявка в машине в обычном случае и насколько минут её имеет смысл увеличить? Просто я не уверен что оператор в этой лабе сам догадается всё сделать как надо - над ними же нужно стоять и капать на мозги ежеминутно...
Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
Какое время занимает проявка в машине в обычном случае и насколько минут её имеет смысл увеличить?
Клиенту минилаба не надо это знать; достаточно попросить проявлять как для push'а на 1 или 2 или даже 3 ступени (но при съемке чувствительность пленки НЕ менять). Если данная лаборатория оказывает такую услуго как push-проявка по 41 процессу, то они сами должны знать, насколько. Впрочем, если очень любопытно, можно наведаться на сайт кодак Tech Pullication F-2350
(http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/f2350/f2350.pdf)
Просто я не уверен что оператор в этой лабе сам догадается всё сделать как надо
Если не сказать про push-проявку -- ни в жизнь не догадается, и не обязан мысли читать.
Клиенту минилаба не надо это знать; достаточно попросить проявлять как для push'а на 1 или 2 или даже 3 ступени (но при съемке чувствительность пленки НЕ менять). Если данная лаборатория оказывает такую услуго как push-проявка по 41 процессу, то они сами должны знать, насколько. Впрочем, если очень любопытно, можно наведаться на сайт кодак Tech Pullication F-2350
(http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/f2350/f2350.pdf)
Просто я не уверен что оператор в этой лабе сам догадается всё сделать как надо
Если не сказать про push-проявку -- ни в жизнь не догадается, и не обязан мысли читать.
Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
от:"33Ok"
А контраст растет еще из-за уменьшения разбелки рассеянным светом в камере, если в кадре есть относительно яркие источники или светлые объекты. Так что можно попробовать недодержку на ступеньку или полторы.Подробнее
Соотношение интенсивностей паразитной засветки и полезного сигнала от изображения никак не меняется от недодержки/передержки. При недодержки получим только деградацию теней, больше никаких исправлений.
Re: Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
от:"WAn"
Клиенту минилаба не надо это знать; достаточно попросить проявлять как для push'а на 1 или 2 или даже 3 ступени (но при съемке чувствительность пленки НЕ менять). Если данная лаборатория оказывает такую услуго как push-проявка по 41 процессу, то они сами должны знать, насколько. Впрочем, если очень любопытно, можно наведаться на сайт кодак Tech Pullication F-2350
(http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/f2350/f2350.pdf)Подробнее
Вы написали о проявке по push процессу без изменения чувствительности плёнки во время съемки, а в приведённом вами документе разные временные интервалы проявки по push-процессу указаны как раз для разных значений установки ISO - то есть чем больше мы ставим значение ISO (в ручную на камере), тем дольше должна быть проявка. Или я чего-то не понял, или я где-то запутался. Разьясните, плииз!
Re: Re: Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
от:"Грин"от:"WAn"
Клиенту минилаба не надо это знать; достаточно попросить проявлять как для push'а на 1 или 2 или даже 3 ступени (но при съемке чувствительность пленки НЕ менять). Если данная лаборатория оказывает такую услуго как push-проявка по 41 процессу, то они сами должны знать, насколько. Впрочем, если очень любопытно, можно наведаться на сайт кодак Tech Pullication F-2350
(http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/f2350/f2350.pdf)Подробнее
Вы написали о проявке по push процессу без изменения чувствительности плёнки во время съемки, а в приведённом вами документе разные временные интервалы проявки по push-процессу указаны как раз для разных значений установки ISO - то есть чем больше мы ставим значение ISO (в ручную на камере), тем дольше должна быть проявка. Или я чего-то не понял, или я где-то запутался. Разьясните, плииз!Подробнее
Push-процесс -- одна из основных хохм в фотографии. Возможно, основная.
При продленной проявке
1) увеличивается контраст материала (растет наклон характеристической кривой). -- Это основной эффект. [Имея в виду только исходный вопрос дальше можно не читать].
Это верно и для классических ч/б пленок, и для цветных негативных, и для монохромных хромогенных (T400CN) и для слайдов: у всех у них в первом проявлении проявляется серебро, и закономерность тут общая.
2) Также слегка растет чувствительность. Это второстепенный и довольно слабый эффект.
Почему вообще может работать push (даже при точечном замере и строгом следовании зонной теории) -- это отдельный вопрос, в который тут не хотелось бы вдаваться.
Рекомендации о пушировании пленки как о средстве повысить чувствительности -- это маркетинговая полуправда: финт может работать, но цену за этот финт не сообщают. Все равно как сказать "можно ходить по проезжей части", и ничего больше не добавить.
Итак
a) оставляя чувствительность прежней, мы НЕ ухудшаем проработку теней
б) требуя продленной проявки мы повышаем контраст пленки.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
Спасибо... Буду пытаться раззобраться в этом и, конечно же, методом проб и ошибок стараться достичь желаемого результата.
Так же спасибо Andy за ответы. К вам еще один вопрос: какую бы плёнку вы посоветовали как альтернативу T400CN, но более контрастную? Интересуют именно ч\б для С41.
И еще один отвлечённый вопрос по поводу цветных плёнок: на что снимают рекламные фотографы, чтоб получить яркие, нереально-насыщенные цвета? Есть какие-то специальные плёнки с такой дикой цветностью или этот эффект достигается предпечатной подговоткой на компе?
Так же спасибо Andy за ответы. К вам еще один вопрос: какую бы плёнку вы посоветовали как альтернативу T400CN, но более контрастную? Интересуют именно ч\б для С41.
И еще один отвлечённый вопрос по поводу цветных плёнок: на что снимают рекламные фотографы, чтоб получить яркие, нереально-насыщенные цвета? Есть какие-то специальные плёнки с такой дикой цветностью или этот эффект достигается предпечатной подговоткой на компе?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
Ilford XP2 Super можно попробовать вместо Кодака
А касательно сочных цветов и если только о пленках, то...
Слайд - Вельвия(Фуджи) - экспонировать точно
Негатив - Агфу Ультру 100 - можно немножко переэкспонировать.
Желателен фикс и бленда, часто нужен поляризационный фильтр.
Удачи.
А касательно сочных цветов и если только о пленках, то...
Слайд - Вельвия(Фуджи) - экспонировать точно
Негатив - Агфу Ультру 100 - можно немножко переэкспонировать.
Желателен фикс и бленда, часто нужен поляризационный фильтр.
Удачи.
Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
от: "33Ok"
<..>Так было бы, если бы подсветка распределялась пропорционально яркостям в объекте. В действительности подсветка ДОБАВЛЯЕТСЯ равномерно ко всем яркостям. <..>
33Ok, WHY?? :)
Разве в камере лампочка горит, свет которой не зависит от яркостей на объекте?
от: "33Ok"--- это ж они в конечном счете источник паразитной засветки. Интенсивность равномерной паразитной засветки пропорциональна некоторым особо ярким местам на объекте.
А контраст растет еще из-за уменьшения разбелки рассеянным светом в камере, если в кадре есть относительно яркие источники или светлые объекты.
А про общий эффект равномерной подсветки я знаю, мы как-то обсуждали его по инициативе YG ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
Спасибо. Придётся заказывать (у нас такого не купить).
Re: Re: Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
от: "AK"
А почему не менять, простите? Мне казалось, что как раз надо выставлять на камере чуствительность соответственно будущей проявке, если пуш на две ступени, то 100 как 400 снимать, разве нет?
от: "WAn"
a) оставляя чувствительность прежней, мы НЕ ухудшаем проработку теней
б) требуя продленной проявки мы повышаем контраст пленки.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
от: "AK"
Пожалуйста, поясните по поводу монохромных и ч\б плёнок. В чём их отличие? Если можно, поподробней.
Традиционные (классические, серебрянные) черно-белые пленки. Изображение образуется серебром, восстановленным при первой (и единственной проявке).
Хромогенные пленки. Изображение образуется красителем, как в цветных пленках, только цвет один. Обрабатываются про процессу C41 (стандарт для цветных негативных пленок). Большое подспорье тем, кто не может/не хочет возиться с проявкой классических пленок.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
от: "AndY"от:"Игорь-ДНТ"
Негатив - Агфу Ультру 100 - можно немножко переэкспонировать.
ультра 100 - дешевая попсовая поделка, эксплуатирующая заслуженную славу ультры 50.
портра УС - гораздо насыщеннее + портреты можно сниматьПодробнее
Согласен, Ультра для портретов не подходит
50ка мне тоже очень нравилась
Посмотрел Technical data Agfa Ultra 100 и Kodak 160 VC на
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/e190/e190.pdf
и на http://www.agfa.com/photo/products/pdf/F-AF-E6_en.pdf
Не знаю, по поводу "гораздо насыщенней" - не уверен.
Опять же, у Агфы неплохие показатели RMS -3.8 и Resolving power 1000:1 - 140, 1.6:1 - 60, графики color density, по-моему, идентичны у обеих пленок...Может, я просто Кодак не очень люблю? Наверно, стоит пробовать обе пленки, конечно, с учетом всего вышесказанного.
А вообще, главное не пленка http://www.rsdn.ru/File/18352/Patsany.jpg
Re: Re: Re: Re: Kodak T400CN - как увеличить контраст?
от: "33Ok"
Хотел найти и интернете ссылку и толком ничего не нашел, кроме коротких фраз, что подсветка рассеянным светом портит картинку. :(
Гм, так а вот эта ссылка
https://foto.ru/forums/topics/56019#253172
чем нехороша?
Даже с демонстрацией как меняется х.кривая при разных уровнях подсветки:
http://andreyvorobyov.hotbox.ru/TechGraphs/PreExposure.jpg
Конечно это где-то нескромно, но по-моему это исчерпывающая информация. Разве что обозначения картинки пояснить:
Черная кривая [none] -- некая идеальная ХК безо всякой подсветки. Примера ради контраст (тангенс угла наклона) взят = 1.
Синяя [-1] -- дана равномерная подсветка, по силе эквивалентная экспозиции "-1" (такая экспозиция в одиночку не породила бы никакого эффекта)
Зеленая [-0.5] -- дана равномерная подсветка, по силе эквивалентная экспозиции "-0.5" (такая экспозиция в одиночку не породила бы никакого эффекта)
Темно-красная [0] -- дана равномерная подсветка, по силе эквивалентная экспозиции "0" (такая экспозиция в одиночку не породила бы никакого эффекта)
Ярко-красная [+0.5] -- дана равномерная подсветка, по силе эквивалентная экспозиции "0" (такая экспозиция в одиночку породила бы плотность = (0.5)*1 = 0.5)
Оранжевая [+1] -- дана равномерная подсветка, по силе эквивалентная экспозиции "+1" (такая экспозиция в одиночку породила бы плотность = (+1)*1 = 1)
Наглядно видно, что контраст в любой точке (тангенс угла наклона касательной) для любой подсветки всегда меньше, чем контраст на неподсвеченной кривой (где он в данном примере всегда = 1).
Т.е. наш спор про то, пропорциональна подсветка сюжету или нет с точки зрения исходного вопроса праздный: при любой подсветке контраст больше или меньше уменьшается, а человек хотел как раз обратного. Отвлеклись мы несколько...
