КНДР

Цитата:

от: eropegoff
...озвучат неужный ход мыслей и народ и проголосует как нужно и будет считать что это он САМ решил

Кстати, по совокупности признаков, я бы класифицировал такой подход как оголтелый матриархат, который, как известно еще никого до добра не доводил...Подозреваю так-же, что Вы категорически не согласны с такой женоненавистнической постановкой вопроса :D

Цитата:

от:eugene_vlasov
Кстати, по совокупности признаков, я бы класифицировал такой подход как оголтелый матриархат, который, как известно еще никого до добра не доводил...Подозреваю так-же, что Вы категорически не согласны с такой женоненавистнической постановкой вопроса :D

Подробнее

...ммм... как вам сказать... не нравится слово "оголтелый", неполиткорректное оно штота
можно как-то роматничнее, цыганская почта, например... нет, опять не то :(
Мидасова флейта?.. не то

лучше оставить все как есть - общечеловеческие ценности

Цитата:

от:eropegoff

...

Другими словами, увеличить отпуск за счет уменьшения прибыли работодателя (который заведомо бедствует на порядок меньше своих работников), а работники пусть ходят в концерты, навещают престарелых бабушек и т.д. вопрос даже не стоял
Добиться нужного результата в соответствующим образом подготовленном обществе - да пара пустяков. Несколько сот журналистов, блоггеров, профсоюзников... кто там еще у вас? озвучат неужный ход мыслей и народ и проголосует как нужно и будет считать что это он САМ решил

Подробнее

А по другому в капиталистическом обществе не будет, рынок диктует свои условия. Разница в том, что в тоталитарном обществе правящая верхушка САМА РЕШАЕТ, что хорошо для ее народа С ЕЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, а экономику держит на "ручном управлении" так сказать. Но ни один человек, даже ни одна большая организация не способна проанализировать все последствия искусственного регулирования - одно "исправили" - в другом месте "прохудилось"... А в современном западном мире экономика в значительной степени саморегулируется: т.е. есть дефицит - найдется тот, кто его заполнит, есть спрос - появится предложение, предложение не удовлетворяет спрос - повысится цена....

Предприниматель создает рабочие места, это благодаря ему у работников есть зарплата. Не хотите работать "на дядю" - пожалуйста, найдите в рынке "нишу", сделайте бизнес-план, получите кредит - и работайте на себя, никто не мешает. Только работать тогда придется 24 часа в сутки, а не с 9 до 6 с гарантированным отпуском....

Если от предпринимателя начнут требовать, чтоб он взял на себя дополнительные расходы - он в этом не будет заинтересован, закроет свою фирму, переведет ее в Китай и оставит несколько сотен швейцарцев без работы. И никакие журналисты этой объективной реальности не изменят. Швейцарцы - самые критически мыслящие и неподдающиеся внушению люди, которых я до сих пор вообще встречала... Именно эти качества нужно воспитывать в гражданах, имхо, хотя тогда власть действительно не сможет этими гражданами манипулировать, как ей захочется, придется и обещания выполнять, и о благе граждан реально заботиться, а не на словах...

Цитата:

от: Elena Suslova
Но стычки между Сев. и Южной Кореями - дело не такое уж необычное, что неудивительно, раз страны по прежнему находятся в состоянии войны...

Елена! РФ и Япония не имеют мирного договора. Формально, у нас ВОЙНА!
А теперь вопрос к Вам: Какой город в Японии Вы предпочитаете? Токио, Киото, Нагойу?... Вы можете дополнить сами, разумеется! В чем предпочитаете? Да в высадке диверсионно-штурмовой группы! Вы, скажем так, не ожидали? Но ведь Ваши слова "что неудивительно, раз страны по прежнему находятся в состоянии войны". Согласитесь, это раз война, то НОРМАЛЬНО. Знаете, мне кое с кем из не самых последних офицеров "таких" развлекух довелось попить коньячевского. Уверяю Вас, они сдохнут все. Но города не станет!
Вас устраивает Ваша логика?

В исходном я офицер. И как офицер я Вам говорю: Самое умное и самое сложное - суметь не стрелять!

Цитата:

от:eugene_vlasov
Не согласен.
Не думаю, что Австралия как-то кардинально отличается от Швейцарии в плане "демократии"... Формально, выбор есть, никому не возбраняется открыть на ю-тубе, скажем, Russia Today, но таких эстетов на всю страну-пересчитать по пальцам, и это вполне объяснимо, а нафига, спрашивается, искать вОши, и упираться рогами, если-и я цитирую- "отовсюду - из телевизора, газет, от коллег с работы и соседей человек слышит одно и то же - никакой анализ просто не требуется, и так все ясно. "...Занавес...

Подробнее

Ну, я же там дальше написала - если человеку не интересно узнать другую точку зрения и сделать вывод самостоятельно - флаг в руки, это его собственный выбор. Главное, чтобы ВОЗМОЖНОСТЬ такая была, а пользоваться ей или нет - мы все люди свободные. "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - находит отговорки".

Цитата:

от:Rannicha
Елена! РФ и Япония не имеют мирного договора. Формально, у нас ВОЙНА!
А теперь вопрос к Вам: Какой город в Японии Вы предпочитаете? Токио, Киото, Нагойу?... Вы можете дополнить сами, разумеется! В чем предпочитаете? Да в высадке диверсионно-штурмовой группы! Вы, скажем так, не ожидали? Но ведь Ваши слова "что неудивительно, раз страны по прежнему находятся в состоянии войны". Согласитесь, это раз война, то НОРМАЛЬНО. Знаете, мне кое с кем из не самых последних офицеров "таких" развлекух довелось попить коньячевского. Уверяю Вас, они сдохнут все. Но города не станет!
Вас устраивает Ваша логика?

В исходном я офицер. И как офицер я Вам говорю: Самое умное и самое сложное - суметь не стрелять!

Подробнее

Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей.
— Вы не поверите,— говорил он,— как далеко двинулась шахматная мысль. Вы знаете, Ласкер дошел до пошлых вещей, с ним стало невозможно играть. Он обкуривает своих противников сигарами. И нарочно курит дешевые, чтобы дым противней был. Шахматный мир в беспокойстве. Гроссмейстер перешел на местные темы.
— Почему в провинции нет никакой игры мысли? Например, вот ваша шахсекция. Так она и называется: шахсекция. Скучно, девушки! Почему бы вам, в самом деле, не назвать ее как-нибудь красиво, истинно по-шахматному. Это вовлекло бы в секцию союзную массу. Назвали бы, например, вашу секцию: «Шахматный клуб четырех коней», или «Красный эндшпиль»,или «Потеря качества при выигрыше темпа». Хорошо было бы! Звучно!

Цитата:

от:Rannicha
Елена! РФ и Япония не имеют мирного договора. Формально, у нас ВОЙНА!
А теперь вопрос к Вам: Какой город в Японии Вы предпочитаете? Токио, Киото, Нагойу?... Вы можете дополнить сами, разумеется! В чем предпочитаете? Да в высадке диверсионно-штурмовой группы! Вы, скажем так, не ожидали? Но ведь Ваши слова "что неудивительно, раз страны по прежнему находятся в состоянии войны". Согласитесь, это раз война, то НОРМАЛЬНО. Знаете, мне кое с кем из не самых последних офицеров "таких" развлекух довелось попить коньячевского. Уверяю Вас, они сдохнут все. Но города не станет!
Вас устраивает Ваша логика?

В исходном я офицер. И как офицер я Вам говорю: Самое умное и самое сложное - суметь не стрелять!

Подробнее

Ну, думаю, если они реально устроят какую-то серьезную диверсию против Южной Кореи - это даст прекрасный повод США, Японии и Со. "оказать помощь" (это обычно так называется, по-моему) Южной Корее и разнести Северную вдребезги, и даже Китай ей не поможет. Поэтому я больше склонна видеть в таких выпадах некий блеф со стороны Северной Кореи и желание показать, что "мы тут не шутки шутим, мы вооружены и опасны".

Цитата:

от:Elena Suslova
Ну, я же там дальше написала - если человеку не интересно узнать другую точку зрения и сделать вывод самостоятельно - флаг в руки, это его собственный выбор. Главное, чтобы ВОЗМОЖНОСТЬ такая была, а пользоваться ей или нет - мы все люди свободные. "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - находит отговорки".

Подробнее

Это как раз то, о чем писал коллега eropegoff чуть выше: "В демократических режимах система более совершенна, думать можно по-разному в дозволенном (не затрагивающем сакральные ценности демократии) коридоре, соответственно, воздействие идет на различные центры удовольствий/неудовольствий. Причем информации столько много, что можно и правду матку открытым текстом резать, все равно она утонет в общем информационном фоне..."
По сути, всё устроенно таким хитрым образом, что правда-матка не то что тонет в общем информационном фоне, она в принципе никому не нужна, несмотря на то, что она находится буквально в секундной досягаемости, с одной стороны, но и позволяет сердобольным борцам за права человека, не будем показывать пальцем, декламировать, что, дескать, "...если человеку не интересно узнать другую точку зрения и сделать вывод самостоятельно - флаг в руки, это его собственный выбор. Главное, чтобы ВОЗМОЖНОСТЬ такая была..." с другой...
Как говорится, собака лает, караван идет...

что такое тоталитарное общество? насколько корректно называть тоталитаризмом все подряд, например: КНДР, КНР, Сталинский СССР, Брежневский СССР, 3-Рейх, Ирак при Саддаме, Чили при Пиначете?
почему данный строй считается эдаким оруэлловским кошмаром в котором существуют только рабы, надзиратели и богоподобный лик в телевизоре?
пысы. без педивикии плиз...
пыпысы. что должно произойти что-бы США стали тоталитарной страной?
(не то что-бы совсем реально, но предпосылки имеются...)

Цитата:

от:Elena Suslova
А по другому в капиталистическом обществе не будет, рынок диктует свои условия...
...Если от предпринимателя начнут требовать, чтоб он взял на себя дополнительные расходы - он в этом не будет заинтересован, закроет свою фирму, переведет ее в Китай...

Подробнее

Ну, всякого рода антимонопольные законы говорят, что все-таки и рынку иногда диктуют, но сейчас не об этом

Можно ли из ваших слов заключить, что интересы предпринимателя есть более ценная ценность, нежели интересы вовлеченного в референдум большинства?
Или, что вовлеченному в референдум большинству дозволено думать "от сих до сих"?

Или, еще вопрос - а нафига тогда референдум, если можно было сразу сказать - интересы работодателя не пострадают в любом случае. Либо вы гуляете за свой счет принудительно, если проголосуете "за" и лишние дни отпуска появятся в законе, либо по собственному желанию когда ваша душа пожелает, если проголосуете "против"

Разница только в ощущении свободы (того, что у вас кто-то что-то спросил и вы решили)
Но по всем признакам ничего вы не решали

Цитата:

от: Elena Suslova
Ну, думаю...

Эээээ.... А причем тут Ким? Речь о принципе, а не о Киме и кимах.

Цитата:

от:eropegoff

Можно ли из ваших слов заключить, что интересы предпринимателя есть более ценная ценность, нежели интересы вовлеченного в референдум большинства?
Или, что вовлеченному в референдум большинству дозволено думать "от сих до сих"?

Подробнее

у них ценность интересов сначала обсчитывается на калькуляторе, потом результаты подсчетов вместе с комментариями выставляются на всеобщее обозрение, потом голосуют. как-то так... (но мы то знаем как все на самом деле... )

Цитата:

от: Rannicha
Эээээ.... А причем тут Ким? Речь о принципе, а не о Киме и кимах.

на самом деле Ким очень даже причем, без него кимы могут разбежаться и натворить делов...

Понимаете, с подводной лодки на гоп стоп деться нет возможности. Всего 2 пути. Либо через ТА (фото выше). Либо в ВСК. Думаю, фото ВСК неизбежно будут. Но даже предположив невероятное. Что просочился товарищ за прочный корпус. То что он может сделать вне своей абсолютно искусственной среды? Ничего!
А вот факт оправдания агрессии тем , что нет мирного договора (но перемирие есть!!!) как то страшненько прозвучал :(

Этот спор беспрспективен, как и любой другой :). Я высказала свою точку зрения, вы не согласились, каждый остался при своем убеждении :).

Я в Швейцарии не ощущаю, что меня заставляют "мыслить в дозволенных демократией рамках", хотя действовать я, естественно, могу только в рамках, разрешенных законом, мыслить я могу как угодно :). С чем-то я даже не согласна, но и в этом случае решение остается в моих руках, как говорится:"чемодан-вокзал-Киев" - и не надо подстраиваться под дурацкие швейцарскае правила :)

Цитата:

от:eropegoff
Ну, всякого рода антимонопольные законы говорят, что все-таки и рынку иногда диктуют, но сейчас не об этом

Можно ли из ваших слов заключить, что интересы предпринимателя есть более ценная ценность, нежели интересы вовлеченного в референдум большинства?
Или, что вовлеченному в референдум большинству дозволено думать "от сих до сих"?

Или, еще вопрос - а нафига тогда референдум, если можно было сразу сказать - интересы работодателя не пострадают в любом случае. Либо вы гуляете за свой счет принудительно, если проголосуете "за" и лишние дни отпуска появятся в законе, либо по собственному желанию когда ваша душа пожелает, если проголосуете "против"

Разница только в ощущении свободы (того, что у вас кто-то что-то спросил и вы решили)
Но по всем признакам ничего вы не решали

Подробнее

Никто не говорит о том, у кого больше прав или меньше - права и обязанности разделяются. Работодатель платит за меня достаточно социальных выплат, обеспечивает работой, если я работу потеряю - мне страховка по безработице будет выплачивать 70% последней зарплаты (но не больше, чем 120 тыс в год) на протяжение 1,5 лет... Работник в Швейцарии во многих отношениях защищеннее работодателя, который несет на сбе кучу бищнес-рисков. Но надо же, как говорится, и честь знать, а не вешать все расходы на работодателя.

А у нас как получается, знаете? Когда-то читала какой-то соцопрос среди украинской молодежи, который показал, что молодые люди хотят больше зарабатывать при этом иметь больше свободного времени (т.е. меньше работать).
Это логично с точки зрения конкретного человека, но за счет чего в такой ситуации будет развиваться экономика?

Вы прям как Его Величество Президент рассуждаете. Какая разница за счёт чего будет развиваться экономика? Или будет, или не будет. Это куда актуальнее для конкретно взятого человека. И даже не само развитие экономики, а то, что называется "социалкой". А она бывает что вообще от самой экономики весьма далеко.

Цитата:

от: Elena Suslova
Я в Швейцарии не ощущаю, что меня заставляют "мыслить в дозволенных демократией рамках"...

Точно так же могли с СССР ответить девять человек из десяти. (Это я ещё сильно преуменьшил именно так думающих). И быть может сегодня 999 из 1000 в КНДР. По крайней мере такое ощущение о них складывается из интернета.

Что многие в СССР не только боялись, но и думали строго в дозволенных рамках, я убеждался неоднократно. И только чудом мне не били за это морду.

Цитата:

от:nebrit
В самом деле, ну какое нам дело до этих чуваков в синих робах? Их и в глаза-то почти никто не видел. И вряд ли увидит. Есть у них бомба, нет у них бомбы - без нас разберутся. На нашем сне никак не сказывается.

Подробнее

вот нравится мне такая постановка вопроса :D

более того, я бы поставил его еще шире
вот эти чуваки в синих робах без кредитов МВФ живут, нефти с алмазами не имеют и земля тоже вроде не особо пригодная для земледелия
а как случилось что мы, кто с нефтью и газом, кто с хорошей землей и климатом, все с доставшейся в наследие промышленностью (от которой уже ничего не осталось) по крайней мере пока живем по нисходящей, кое-кто еще и невзирая на кредиты МВФ
вот есть такой довольно забавный мужик, но в главном он прав (кстати, видео от 2011 года, название страны можно поменять на любое и количество пенсионеров соответствующее ввести) >>>>>>

Ах, если бы он энтим мультимиллионерам ещё б и не завидовал...

А ведь кто-то (с хорошим университетским образованием) за его спиною стоит. Кто-то за ниточки его дёргает. Не сам же он публику отупляет.

Почему-то пока смотрел вспомнил "Тупой и ещё тупее". Игры продолжаются.

Цитата:

от: Elena Suslova
Я в Швейцарии не ощущаю, что меня заставляют "мыслить в дозволенных демократией рамках", хотя...

Само собой, там ведь матрица стоит последнего поколения, а не бета-версия, как (например) в Киеве 😀