Киносъемка на форматную камеру. Академический вопрос

Вопрос вернее не совсем академический. Скорее очень дурацкий. И я знаю, что сегодня не пятница. И теме этой скорее место в "Обо всем кроме фото". Но, как известно, из головы труднее всего выбить дурацкие вопросы, а в той ветке на него наверняка не ответят.

Вопрос следующий.
Вот поснимал я на СФ. Восхитился объемом в кадре. Вспомнил, что здесь же писалось, что на форматных камерах этого объему, воздуха и пластики еще больше.
Так может, если бы кино изначально снималось, допустим на 4х5 дюймов, или даже 13х18, оно сразу было бы "трехмерным"? И с пресловутого "Аватара" сейчас бы все плевались, и обзывали его поделкой на коленке?
Я понимаю, что тут встают (может быть даже непреодолимые) технические трудности, например с выдержкой, которая, я так понял, на форматных камерах в разы длиннее. Но, во-первых, я не призываю строить такие камеры, и повторюсь, что вопрос академический. Во-вторых, представим, что для такой кинокамеры тогда изобрели бы особо чувствительную мелкозернистую пленку, и способ осветить сцену. А в-третьих, все же было бы тогда кино "трехмерным" или нет?

Есть 72мм кинопленко. Типо СФ. Объем , воздух и прочая круть так и пруть , так и пруть. Впрочем и с 35мм "паръ" очень даже хорошо смотрица. Аватар отдыхает. Картинко , с его 3Дэ эффектом не понравилась : какое-то мыло , замочная скважина типа тоннеля.

Цитата:

от: Сергей Костюров
Во-вторых, представим, что для такой кинокамеры тогда изобрели бы особо чувствительную мелкозернистую пленку, и способ осветить сцену.

Изобретать ничего не надо. Используешь такую же пленку как и для МФ. Света вполне хватает в стационарном состоянии места съемки.

из последнего на плёнку, посмотрите "Дорога перемен"

Цитата:

от: Сергей Костюров
Вопрос вернее не совсем академический. Скорее очень дурацкий.

Вопрос более чем законный и вполне закономерный. Но при этом нужно помнить, что ощущение глубины пространства при восприятии движения, а не статики, радикально снижает требования к воспроизводящей системе. Достаточно нажать на паузу любого DVD-фильма, чтобы в этом сразу убедиться. Поэтому особого смысла мучиться с особо крупным форматом в кино -- нету. Но, как уже верно сказали, существуют 70 мм кинопленки -- это, имхо, разумный предел.
[quot]А в-третьих, все же было бы тогда кино "трехмерным" или нет?[/quot]
Трехмерное кино -- это скорее поиск киноиндустрией новых заработков. Стереокопмонент в нашем восприятии глубины пространства играет далеко не самую главную роль: мы же и закрыв один глаз, прекрасно воспринимаем объем предметов и относительное расстояние между ними. Базис восприятия объема -- это т.н. шейдинг -- светоненевая картина, а она вполне себе двухмерна.

Я думаю, что у стереокино нет будущего: стереоизображение любопытно посмотреть пару раз, потом стереопис начинает лишь мешать восприятию худ. произведения.

Можно начать не сразу с "кино", а снять короткий мультфильм, ч/б. Технически это не сложно, имея фотокамеру с объективом, но дорого и долго. Представьте, что мультфильм длительностью 1 мин. израсходует 1440 листов. Если взять самый дешевый Фомапан 4х5" (50 листов = $40), то получаем около $1500 только за материал, который еще нужно проявить (+затраты на химию), напечатать контакты (+затраты на бумагу и ее обработку). После этого можно отсканировать все отпечатки, соединить их на компе и получить некий мульт, снятый на БФ. Нужно иметь очень много терпения и желания это сделать до конца. Причем художественная составляющая мульта должна соответствовать тратам, дабы не было процесса ради самого процесса.

... И потом этот мульт выложить на Ютьюб в размере 400х600 пикселей.



Ради чего битва, собственно?
И, кстати, на каком окончательном носителе будет демонстрироваться сей технологический шедевр зрителю?

можно контакты в книжечку подшить и быстро пролистывать

Спасибо всем за отзывы. Собственно, все так и предполагал. Т. е., резюмируя, технически возможно, но нецелесообразно. Поскольку в фильмах со сценарием, и актерами трехмерность и не нужна, а в фильмах типа Терминатора и Аватара компьютер использовать и проще и дешевле.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
...ощущение глубины пространства при восприятии движения, а не статики, радикально снижает требования к воспроизводящей системе. Достаточно нажать на паузу любого DVD-фильма, чтобы в этом сразу убедиться.

Подробнее

Таки-да. Обратив внимание на то как из кучи размытостей от движения собирается цельная картинка, начинаешь уважать свой мозг.
И, кстати, нажимая на паузу ДВД-шника, я упорно чувствую себя настоящим фотографом. Почему-то у меня всегда получаются такие динамичные моменты, хоть в инет не выкладывай.

Цитата:

от: Alexey Shadrin

Я думаю, что у стереокино нет будущего
...
стереопис начинает лишь мешать восприятию худ. произведения.

А вот это неочевидно. продукт в таком виде еще новый непривычный и неидеальный. Возможно доведут до ума, а возможно и так все привыкнут.
Где-то недавно прозвучало, что нас ждет период летящей с экрана в зал всякой фигни. Потом все устаканится, и снова начнут снимать кино.

Цитата:

от: Иль Фазоло
Причем художественная составляющая
...
должна соответствовать тратам, дабы не было процесса ради самого процесса.

Вот взял и одной фразой убил все мои творческие потуги.
:D

Еще раз всем спасибо за ответы. А кино обязательно поищу.

Опять же, БФ здесь - это только форма, инструментальные возможности. Если будет небанальный, интересный сценарий для мульта, то почему бы не заморочиться? Был бы я студентом ВГИКа, например, то, думаю, на диплом эта работа могла бы пойти. Несмотря на существование тильт/шифт объективов и адаптеров в кино-технике, почему-то мало кто применяет их, а зря, на мой взгляд.
Окончательный носитель, по-моему, не столь важен, если будет хороший сценарий и грамотная его реализация. Не Ютьюб, конечно, но тот же Full HD, почему бы и нет?

предлагаю вскладчину организовать "Large Format Pictures". Предлагаю себя в качестве бухгалтера ))) И смогу одалживать кое-чего из фототехники...

Для FULL HD достаточно 35мм. А уж 70мм выше крыши.

Ещё не забываем что кино нонче широкоформатное и при съёмке происходит сжатие по горизонтали. а при воспроизведении - наоборот разтяжение. Так что более актуально снимать на панорамник. :-)

Цитата:

от:Сергей Костюров

Так может, если бы кино изначально снималось, допустим на 4х5 дюймов, или даже 13х18, оно сразу было бы "трехмерным"? И с пресловутого "Аватара" сейчас бы все плевались, и обзывали его поделкой на коленке?

Подробнее

Маленькая ГРИП и стерео-эффект абсолютно разные и не допустимые к сравнению приёмы достижения "объёма".

Цитата:

от: SaintSatanist
Маленькая ГРИП и стерео-эффект абсолютно разные и не допустимые к сравнению приёмы достижения "объёма".

Вот я, честно говоря, колхозник, и лучшую печать вижу тогда, когда сам ее осваиваю. Я не жалуюсь и не выпендриваюсь, просто так есть.
Однако, вопросом, обозначенным в начале темы я озадачился после того как отсканировал, и отпечатал свои первые цветные негативы. Я снимал с диафрагмой 8, поэтому явного ухода в нерезкозть в кадрах не было. Однако, на отпечатке я четко видел, что деревья, стоящие на переднем плане стоят ближе, чем деревья на среднем, и, тем более на заднем (я даже загордился немного).
Здесь же, на форуме, уважаемый ДМБ как-то писал, что на БФ пластика и "воздух" достигается и без маленького ГРИП. И хоть о его работах мне приходится судить по принципу "сам я Пастернака не читал...", но вроде люди, видевшие его слайды говорили, что там в зоне резкозти все.

SERGE TLT, вот что такое творится, блин? Вот нас, простых деревенских парней всяк обидеть норовит. Это, между прочим, меня идеей нахлобучило. поэтому сначала давайте договоримся за отчисления мне в размере не менее 10 процентов, а потом уже все остальное.

Да, объем при съемке на БФ правда имеет место быть. С чем это связано точно -- не знаю, но на выставке Гиппенрейтера это было заметно -- выпуклые пузыри, а от одного снимка даже голова немного закружилась, по-моему от этого: http://gippenreiter.com/gallery/architecture/5.jpg.html -- когда перемещаешь голову, кажется, что стена (справа) тоже двигается... Не передашь словами :).

Насчёт фильма идея занятная, но 70 мм кинопленка -- это всего лишь кадр 50х23 мм. Не так много, согласитесь; но это, пожалуй, разумный компромисс. Сколько там стоит кинопленка крупным оптом? Ну кино будет стоить тысяч 10-20 долларов х на кол-во дублей где-то, думаю... не так дорого.

А от Аватара у многих голова болит.

Цитата:

от: Ankor

...когда перемещаешь голову, кажется, что стена (справа) тоже двигается... Не передашь словами :).

Вот! про это и спрашивал.
И тут одновременно вынужден признать, что Интернет, хоть и является бездонным источником информации, но некоторые вещи лучше смотреть в живую. Я с экрана монитора данной фотографией не впечатлился (бедный, бедный Вадим Гиппенрейтер. Как-то он теперь, без моего одобрения?..)

Цитата:

от:Ankor

Насчёт фильма идея занятная, но 70 мм кинопленка -- это всего лишь кадр 50х23 мм. Не так много, согласитесь; но это, пожалуй, разумный компромисс. Сколько там стоит кинопленка крупным оптом? Ну кино будет стоить тысяч 10-20 долларов х на кол-во дублей где-то, думаю... не так дорого.

Подробнее

Вот, кстати, берется статический туманный пейзаж (такие бывают, я из-за них и снимать начал), снимается десятиминутный ролик, аккуратнечко закольцовывается, и прокручивается потом на большом во всю стену экране. Плюс звук накладывается в подобающем качестве. И все, кто видит, балдеют, и пытаются пройти сквозь стену.
По-моему, прекрасное может получиться произведение современного искусства. Не все же на холсты сцать, и фекалии размазывать.

Ну, допустим, непосредственно как фотографией я ей тоже не особо впечатлился, но офигел. :)

А вот про кольцеватый туманный пейзаж я что-то не очень понял :). С чего это они через стену ломиться будут? (Или их при входе напаивают? Оригинально! :D )

я кстати снимаю на 8 и 16 мм.
разница у них как небо и земля, если снимать на 70мм
то смотря такое видео через проэктор наверно
можно пережить нечто...

Цитата:

от: Ankor
А вот про кольцеватый туманный пейзаж я что-то не очень понял :). С чего это они через стену ломиться будут?

Элементарно Ватсон - добавляем 25й кадр с подтекстом , зомбе-зритель готов. И пойдут они биться головой о стену , али банк грабить. :)