Киев-4 вопрос о регулировке и профилактике ...

Господа, поможите советом.
Есть Киев 76 года. Чистенький, оптика в идеале. Но беда - неправильно отрабатывает короткие выдержки, начиниая с 1/250. Т.е. вместо 1/1000 - примерно 1/300 и т.д. Можно ли настроить должным образом затвор у аппарата? Где и у кого это можно сделать и во сколько обойдется папаше Дорсету? (Москва)

варианта два - или упало натяжение жалюзей (скорее всего), или не устанавливается щель нужной ширины. Проверяете так - снимаете объектив и заднюю крышку, аппарат вертикально, смотрите через затвор на включенный экран телевизора. На 1/1000 должны видеть узкую около 1 мм диагональную полоску света. На 1/500 пошире и т.д.
Если полосок несколько на кадре и они вертикальны, то первый вариант, если одна и широкая, то второй.
В первом случае надо разбирать весь завтор "до основанья". За это мало кто возьмется, так как затвор сложный. Могу дать иструкцию по разборке. Во втором случае возможно потребуется меньшие усилия, я точно не могу сказать от чего могла нарушится установка ширины щели, там по идее такая конструкция, что такого быть не может.

Цитата:

от:Евгений Бес
варианта два - или упало натяжение жалюзей (скорее всего), или не устанавливается щель нужной ширины. Проверяете так - снимаете объектив и заднюю крышку, аппарат вертикально, смотрите через затвор на включенный экран телевизора. На 1/1000 должны видеть узкую около 1 мм диагональную полоску света. На 1/500 пошире и т.д.
Если полосок несколько на кадре и они вертикальны, то первый вариант, если одна и широкая, то второй.
В первом случае надо разбирать весь завтор "до основанья". За это мало кто возьмется, так как затвор сложный. Могу дать иструкцию по разборке. Во втором случае возможно потребуется меньшие усилия, я точно не могу сказать от чего могла нарушится установка ширины щели, там по идее такая конструкция, что такого быть не может.

Подробнее

В сове время собирал очень удобную конструкцию для проверки работы затвора.
коробочка черного цвета, куда встроены два фотодиода (по краям кадрового окна), небольшая схемка и выход на звуковую карточку. Матовая лампа фотик на штативе и в любом звуковом редакторе можно просмотреть отсечку всех выдержек. ;)

Цитата:

от:Yra-Digitalmall
Цитата:

от:Евгений Бес
варианта два - или упало натяжение жалюзей (скорее всего), или не устанавливается щель нужной ширины. Проверяете так - снимаете объектив и заднюю крышку, аппарат вертикально, смотрите через затвор на включенный экран телевизора. На 1/1000 должны видеть узкую около 1 мм диагональную полоску света. На 1/500 пошире и т.д.
Если полосок несколько на кадре и они вертикальны, то первый вариант, если одна и широкая, то второй.
В первом случае надо разбирать весь завтор "до основанья". За это мало кто возьмется, так как затвор сложный. Могу дать иструкцию по разборке. Во втором случае возможно потребуется меньшие усилия, я точно не могу сказать от чего могла нарушится установка ширины щели, там по идее такая конструкция, что такого быть не может.

Подробнее

В сове время собирал очень удобную конструкцию для проверки работы затвора.
коробочка черного цвета, куда встроены два фотодиода (по краям кадрового окна), небольшая схемка и выход на звуковую карточку. Матовая лампа фотик на штативе и в любом звуковом редакторе можно просмотреть отсечку всех выдержек. ;)

Подробнее

да, есть у меня несколько статей про это, схемы разные. Но я как-то по-старинке, на глаз, на слух Возится с электроникой я не люблю, хотя это и весьма полезно.

Очень рад за Ваш слух, у меня к сожалению не такой приходится использовать приспособы.. :D

На самом деле, я чаще просто делают снимок экрана монитора. У меня есть нарисованная за 5 мин сетка 10 на 10 квадратиков. По снимкам можно сказать все о работе затвора - скорость, выдержка, равномерность хода. Можно даже точно подсчитать. Но там и так все видно, без подсчетов.

но с центральными затворами это не работает

Спасибо. Действительно телевизор как диагностический прибор весьма удобен. Все весьма наглядно.

Цитата:

от:Евгений Бес
На самом деле, я чаще просто делают снимок экрана монитора. У меня есть нарисованная за 5 мин сетка 10 на 10 квадратиков. По снимкам можно сказать все о работе затвора - скорость, выдержка, равномерность хода. Можно даже точно подсчитать. Но там и так все видно, без подсчетов.

Подробнее

Евгений, можно поподробней про эту технологию, плиз?

я нарисовал картинку 800х600 (у меня дома на мониторе такое разрешение стоит) белый фон, вертикальные и горизонтальные черные линии делят его на 100 квадратиков. Для проверки шторного затвора я просто фотографирую эту картинку. Если затвор с вертикальным ходом, то аппарат надо повернуть. Снимаю с ближайшего расстояния, чтоб картинка побольше места в кадре заняла. На негативе будет видна эта сетка и можно сравнить ширину щели в начале, конце хода, в среднем, вообще ее вид - сразу виден характер движения шторок.
По разным кадрам оценить стабильность работы.
В принципе можно прикинуть скорость движения шторок,
и тогда можно точно определить выдержку.
Но я ничего не вычисляю, просто есть эталонные снимки -
Минольта Х-700 для синхры 1/60
и Зоркий-4 для синхры 1/30
Сравниваю с ними, если надо.
Стоило мне увидеть кадры с ФЭД-5 которым я 15 лет снимал, всю "кривизну" его щели и я перестал слишком педантично относится к таким подсчетам.

Цитата:

от:Евгений Бес
я нарисовал картинку 800х600 (у меня дома на мониторе такое разрешение стоит) белый фон, вертикальные и горизонтальные черные линии делят его на 100 квадратиков. Для проверки шторного затвора я просто фотографирую эту картинку. Если затвор с вертикальным ходом, то аппарат надо повернуть. Снимаю с ближайшего расстояния, чтоб картинка побольше места в кадре заняла. На негативе будет видна эта сетка и можно сравнить ширину щели в начале, конце хода, в среднем, вообще ее вид - сразу виден характер движения шторок.
По разным кадрам оценить стабильность работы.
В принципе можно прикинуть скорость движения шторок,
и тогда можно точно определить выдержку.
Но я ничего не вычисляю, просто есть эталонные снимки -
Минольта Х-700 для синхры 1/60
и Зоркий-4 для синхры 1/30
Сравниваю с ними, если надо.
Стоило мне увидеть кадры с ФЭД-5 которым я 15 лет снимал, всю "кривизну" его щели и я перестал слишком педантично относится к таким подсчетам.

Подробнее

Спасибо! Все понятно. Надо будет себе сделать такую же, но ждать, пока пленка проявится... :D
Кстати, я проверял свои Киевы (78 и 64 года) на телевизоре. Ну ни разу не получилось добиться одинаковой картинки. То маленькая белая полоска внизу, то полоска побольше до середины, то вообще маленькая черная вверху остается. Хотя настоящие снимки (на пленке) получаются нормальные. :?

Немного не в тему: а не подскажите, какие объективы есть для Киева 4 (пока стоит Юпитер 8М) и какой на нем байонет (в смысле, как определить, что данный объектив подходит к нему).

Цитата:

от: Alex_CH
Немного не в тему: а не подскажите, какие объективы есть для Киева 4 (пока стоит Юпитер 8М) и какой на нем байонет (в смысле, как определить, что данный объектив подходит к нему).

вот тут список с параметрами
http://kiev4.narod.ru/tutorial/kiev4.html
Спутать с объективами на М39 трудно - у последних есть резьба и толкатель дальномера снизу.

Цитата:

от:Евгений Бес
варианта два - или упало натяжение жалюзей (скорее всего), или не устанавливается щель нужной ширины. Проверяете так - снимаете объектив и заднюю крышку, аппарат вертикально, смотрите через затвор на включенный экран телевизора. На 1/1000 должны видеть узкую около 1 мм диагональную полоску света. На 1/500 пошире и т.д.
Если полосок несколько на кадре и они вертикальны, то первый вариант, если одна и широкая, то второй.
В первом случае надо разбирать весь завтор "до основанья". За это мало кто возьмется, так как затвор сложный. Могу дать иструкцию по разборке. Во втором случае возможно потребуется меньшие усилия, я точно не могу сказать от чего могла нарушится установка ширины щели, там по идее такая конструкция, что такого быть не может.

Подробнее

Ставлю вертикально ФЭД – полосы появляются горизонтально. Причем, то две, то одна. Особенно это хорошо заметно на коротких выдержках.
Ставлю горизонтально аппарат – полосы наклонные. И тоже не всегда одна.
Какой вывод?

Цитата:

от:Chamfort
Ставлю вертикально ФЭД – полосы появляются горизонтально. Причем, то две, то одна. Особенно это хорошо заметно на коротких выдержках.
Ставлю горизонтально аппарат – полосы наклонные. И тоже не всегда одна.
Какой вывод?

Подробнее

вертикально надо ставить камеру с вертикальным движением шторок-ламелей, Киев, например. Если как в ФЭД шторки движутся горизонтально, то такой тест ничего не даст. Держите горизонтально и смотрите на разных выдержках, все должно быть понятно.
Кстати есть еще вариант оценки ширины щели - просто пыхать вспышкой и смотреть через затвор, объектив лучше снять. Но так можно оценить щель только в конце хода шторок.

Теперь понял.
Но вопрос о неоднородности результатов остался. На одних выдежках всегда только светлая полоса, на других - то одна, то две по бокам. Даже не две, а одна полоса с краю, а с другого края - часть окружности.
Говорит ли это о неисправности работы затвора на этих выдержках? Правильно ли думать, что всегда должна быть видна только одна светлая полоса, а две (даже иногда) - неисправность?

Цитата:

от:Chamfort
Теперь понял.
Но вопрос о неоднородности результатов остался. На одних выдежках всегда только светлая полоса, на других - то одна, то две по бокам. Даже не две, а одна полоса с краю, а с другого края - часть окружности.
Говорит ли это о неисправности работы затвора на этих выдержках? Правильно ли думать, что всегда должна быть видна только одна светлая полоса, а две (даже иногда) - неисправность?

Подробнее

Отчетливая полоса будет только на кратчайших выдержках, на тех же, что близки к синхре ее ширина настолько большая, что она может захватывать и начало и конец кадра. Отснимите пленку с разными выдержками по несколько кадров на каждую, посмотрите на негативы и все встанет на свои места.