каскадная промывка для бачка

Ребят, у меня бачок Paterson (купил его заради 120-й пленки). Он имеет высокие стенки, и качество промывки от этого, я так полагаю, страдает (струя из-под крана пробивает недалеко и, соответственно, интенсивно меняются только верхние слои воды в бачке). Узкие пленки я в этом бачке не проявлял. Широкие пленки после высыхания зачастую имеют разводы, хотя фэйри добавляю, в дистиллированной воде купаю, время на промывку пленки не экономлю (капли вручную не снимаю). С советским бачком и узкой пленкой такого никогда не было.
Продают этакие каскадные промывки в виде шланга со встроенной "камерой" из прозрачного материала с полосочками. Я так понимаю, вода из-под крана идет вниз бачка, а выливается через верх. Очень просто.
Так вот возник у меня вопрос. Отличается ли чем-нибудь эта суперпромывка за 1.5 тыщи рублей от кусочка простого шланга рублей эдак за 20?

Цитата:

от:Seduxen
Ребят, у меня бачок Paterson (купил его заради 120-й пленки). Он имеет высокие стенки, и качество промывки от этого, я так полагаю, страдает (струя из-под крана пробивает недалеко и, соответственно, интенсивно меняются только верхние слои воды в бачке).

Подробнее

Глупости вы полагаете, я очень долго проявлял в патерсоне и просто ставил его под тонкую струйку воды из под крана. Пятна зависят только от качества и жесткости воды. Лучше всего дистилят, только где его столько взять :D Лично я протираю почти сухую пленку салфеткой и не имею никаких пятен. Еще от пятен очень хорошо помогает илфордовская жидкость washaid. Устройство про которое вы писали представляет собой обычный шланг снабженный бурбулятором, может от него какая польза и есть, а может и нет. Лично я не заметил.

Цитата:

от:Сергей Орловский
Глупости вы полагаете, я очень долго проявлял в патерсоне и просто ставил его под тонкую струйку воды из под крана. Пятна зависят только от качества и жесткости воды. Лучше всего дистилят, только где его столько взять :D Лично я протираю почти сухую пленку салфеткой и не имею никаких пятен. Еще от пятен очень хорошо помогает илфордовская жидкость washaid. Устройство про которое вы писали представляет собой обычный шланг снабженный бурбулятором, может от него какая польза и есть, а может и нет. Лично я не заметил.

Подробнее

Ну, глупости - так глупости... Форум же :) Я просто хочу избавиться от разводов. WashAid я в Питере не достал, хотя и очень хотелось. Только "разрушитель гипосульфита" достал, но почему-то боюсь им пользоваться. Страшно подумать, что разводы на пленке - это скомковавшийся фиксаж...

Вот, кстати, соорудил такую весчь (не исключаю, что она подвергнется критике) для промывки отпечатков 30*30 и 20*30:



(выкладывая фоты преследую интерес узнать Ваше мнение. Механизм в том, что шланг от душевой кабины прикручивается в "штепсель", вода поднимается через дырочки во втором дне наверх - фотографии промываются. Вроде действует).
Купил бы и промывку, 1.5 тыр меня не разорят, однако достать ее требует усилий, да и надо ли? Мне, думаю, или шланг привернуть в бачок, или вот в это приспособление поместить спираль с пленкой. Лучше же должно быть. Не думаю, что качество воды и жесткость изменились за пару месяцев.

Попробуйте сначала практически сухую пленку салфеткой или туалентой бумагой протереть. Это беда воды и если в воде есть соли то она все равно будет разводы давать. Washaid от этого помогает довольно неплохо, плюс нужно влагу с пленки щипцами отжимать после промывки.

А где такие продаются, как на фото, я бы купил с удавольствием только мне по больше надо бумагу промывать.

Цитата:

от:Сергей Орловский
Попробуйте сначала практически сухую пленку салфеткой или туалентой бумагой протереть. Это беда воды и если в воде есть соли то она все равно будет разводы давать. Washaid от этого помогает довольно неплохо, плюс нужно влагу с пленки щипцами отжимать после промывки.

Подробнее

Просто я, как новичок в пленке, боюсь трогать пленку туалетной бумагой и обычными салфетками... Ворс остается на пленке. Если меня и смущали крупные капли, так я сворачивал туалетную бумагу в рулончик, касался ей капельки (но не пленки). Тогда следов не было. А сейчас иногда на широкой пленке - прямо большущие разводы, это не следы от единичных капелек. Я просто не знаю, что из себя эти разводы представляют, поэтому и не знаю как с ними бороться...

по теме: вообще в том что продают как шланг для промывки кроме собственно шланга есть ещё довольно грубый фильтр.

по сути проблемы:
может не каскадную промывку а промывать фильтрованной водой?
5...15 смен воды, последняя дистилированной воды...ИМХО

Цитата:

от: Сергей Орловский
А где такие продаются, как на фото, я бы купил с удавольствием только мне по больше надо бумагу промывать.

Это не знаю, может и нигде не продается (хотя и очевидная конструкция). Ознакомившись с ценами промывочных машин за неимением ванны, я сам подумал и соорудил из листа ПВХ, сантехнического переходника с 3/4" на 10 мм и клея такую конструкцию. Обошлось около 500 рублей и около пары часов времени (исключая, конечно, планирование :) ). Клей подвел, думаю, что конструкция моя развалится через пару месяцев. В следующий раз буду делать из оргстекла. Размеры конструкции задавал сам. Не вижу препятствий сделать их больше.
Единственное, что думаю, источник воды нужно поместить в таком случае в центр, а не с краю (думаю это решается простым коротким куском резинового шланга, навернутым на "штепсель с обратной стороны": это м.б. резьба, либо ребристая поверхность). Либо может быть просто расширить расстояние между первым и вторым дном (я думаю, что это уравновесит давление в маленьких дырочках). Только специалисты технического дела могут посоветовать...

Цитата:

от:ayatoliy
по теме: вообще в том что продают как шланг для промывки кроме собственно шланга есть ещё довольно грубый фильтр.

по сути проблемы:
может не каскадную промывку а промывать фильтрованной водой?
5...15 смен воды, последняя дистилированной воды...ИМХО

Подробнее

Вобщем-то, смена воды решает отделение нижних слоев в бачке от промывки, но более активный процесс :) Так, поставил промываться и посмотрел фильм за это время или сделал что полезное :)
Подключить через фильтр (есть фильтр Гейзер) - не проблема. Попробую, может получится :) Будет и фильтрованная вода, и проточный механизм. Однако не в курсе, что этот фильтр, собственно, фильтрует... Мне подарили :)
Я просто промываю проточной из-под крана (обычно в течение 2 часов). НМВ избыточное время.

Да не бойтесь вы трогать пленку бумагой, бумагу нужно нормальную мягкую и ничего не будет. Такие конструкции продаются в интернете но стоят довольно дорого. Я тоже пробовал сам клеить из оргстекла у меня ни ахти получилось.

2 часа не нужно, достаточно вдвое дольше времени фиксирования.

Цитата:

от: Сергей Орловский
2 часа не нужно, достаточно вдвое дольше времени фиксирования.

Испуганный обилием методов вымывания фиксажа из пленки, я решил промывать пленки "с запасом" именно для того, чтобы вымыть весь фиксаж (я вполне могу ошибаться).
На узкой пленке я первоначально вытирал туалетной бумагой, но это оставляло следы. После этого открыл для себя дистиллированную воду (которая в сети "Лента" и прочих стоит дешевле питьевой) и проблем не знал... То ли марка туалетной бумаги для фотодела - принципиальный вопрос, то ли проблема где-то рядом :)
Все же не капли это на широкой пленке. Это выглядит как будто частично стекает какой-то слой. Может, просто, партия пленки такая была (у меня весьма малый опыт в среднем формате), посмотрим. Попробую вставить шланг внутрь бачка, и воду буду брать от фильтра :)

Цитата:

от:Seduxen
Я просто "гуманитарий", конкретнее - врач. Испуганный обилием методов вымывания фиксажа из пленки, я решил промывать пленки "с запасом" именно для того, чтобы вымыть весь фиксаж (я вполне могу ошибаться).
На узкой пленке я первоначально вытирал туалетной бумагой, но это оставляло следы. После этого открыл для себя дистиллированную воду (которая в сети "Лента" и прочих стоит дешевле питьевой) и проблем не знал... То ли марка туалетной бумаги для фотодела - принципиальный вопрос, то ли проблема где-то рядом :)
Все же не капли это на широкой пленке. Это выглядит как будто частично стекает какой-то слой. Может, просто, партия пленки такая была (у меня весьма малый опыт в среднем формате), посмотрим. Попробую вставить шланг внутрь бачка, и воду буду брать от фильтра :)

Подробнее

ужос. почитайте ильфордовские рекомендации по промывке пленки - будете долго смеяться. вкратце - залили в бачок воду, 15-20 оборотов. слили. так три раза. все!
теперь по поводу капель на пленке. их причина не в промывке, а в жесткости воды. я делаю так - после промывки пленку на 1мин опускаю в т.н. "последнюю ванну". ее состав - дистилат + капля шампуня. можно пару пшиков антистатика. ванна многоразовая. пленок на 10 хватает. потом загрязняется. и никаких капель и подтеков на пленке.
а вот бумагу мыть надо дольше. тут спасает либо щелочный/нейтральный фиксаж. либо обработка в растворе сульфита 5-10% перед промывкой. щелочная среда в несколько раз позволяет сократить длительность промывки

Цитата:

от: Сергей Орловский
2 часа не нужно, достаточно вдвое дольше времени фиксирования.

Смотря насколько долго вы собираетесь хранить проявленный материал, какая жесткость воды и т.п.
2 часа - это прям-таки для архивного хранения на столетия.

Ничего подобного. Во всех документах Ильфорд предписывает промывать пленку в проточной воде в течении 5-10 минут.
Откуда пошла байка про три бултыхания, мне решительно не понятно.

Цитата:

от: Роман Артемьев
Ничего подобного. Во всех документах Ильфорд предписывает промывать пленку в проточной воде в течении 5-10 минут.
Откуда пошла байка про три бултыхания, мне решительно не понятно.

неплохо документы читать
вот первый попавшийся под руку даташит: http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/2006216115141521.pdf
[quot]After fixing, fill the spiral tank with water at the
same temperature, +/– 5ºC (9ºF), as the
processing solutions and invert it five times. Drain
the water away and refill. Invert the tank ten times.
Once more drain the water away and refill.
Finally, invert the tank twenty times and drain the
water away.[/quot]
где тут про 5-10минут в проточной воде? аналогичная процедура "5/10/20 вращений" присутствует и в других даташитах на пленки/фиксажи

А, точняк... А то я дальше 5-10 минутной промывки не читал. :D

Просто я через шланг таки промываю. :D

P.S. Про промывку в проточной воде написано в первом абзаце процедуры washing

В протчной воде я мою водопроводной,просто лень, заливать и выливать ыоду в бачке, но это вовсе не обязательно. Главное воду, особенно когда меняешь на дистиллированную, полностью слить из бачка и так пару тройку раз этого достатчно. Поэтому глупости это все и имеет смысл только при поточной скоростной обработке.

Цитата:

от: Роман Артемьев
А, точняк... А то я дальше 5-10 минутной промывки не читал.

я тоже не читал. и дошел до этой процедуры практическим путем. у меня достаточно много тестовых проявок бывает небольших кусочков по 3-4 кадра. как обычно хочется побыстрее посмотреть что там получилось. поэтому и промываю очень быстро - мне ведь не архивное хранение надо. потом обратил внимание что несмотря на экспресс-промывку никаких артефактов не наблюдается. потом попробовал с рабочей пленкой. потом полез читать даташиты и мануалы ))

Цитата:

от: Seduxen

Так вот возник у меня вопрос. Отличается ли чем-нибудь эта суперпромывка за 1.5 тыщи рублей от кусочка простого шланга рублей эдак за 20?

воздух засасывается, смешивается с водой и промывка идет уже пеной.
Отличная и незаменимая вещь!