Уважаемые ЧКФР!
Подскажите, пожалуйста, какова должна быть чувствительность матрицы по ISO, чтобы можно было ночью (в городе) выставлять экспопары эквивалентные съёмке в пасмурный день на ISO 100? Применимо ли в данном случае прямое умножение на разницу освещённостей или зависимость носит нелинейный характер?
Естественно, что речь идёт об одинаковой оптике и получении адекватных результатов. Ясно, что сейчас таких параметров у гражданской техники нет, но прогресс очевиден.
P.S. Заранее благодарен за конструктивные сообщения и ссылки.
Тема закрыта
Какова должна быть чувствительность матрицы?
Всего 16 сообщ.
|
Показаны 1 - 16
Какова должна быть чувствительность матрицы?
Re[nuda-zanuda]:
[сообщения клонов удаляются автоматически]
Re[vistayer]:
от: vistayer
это значит, если вы хотите снимать при выдержке 1/60 сек. ночью, то ISO нужно повысить в 60 раз!!!
Nikon D3 имеет рабочую ISO 6400, вот таким аппаратом можно ночью снимать с рук.
Не вводите человека в заблуждение.
Темновато будет.
Re[Дык]:
[сообщения клонов удаляются автоматически]
Re[Дык]:
от: Дык
Не вводите человека в заблуждение.
Темновато будет.
Если брать отношение типовых освещённостей ночью в городе и в пасмурный день около 10000, то при линейной зависимости эквивалентная чувствительность матрицы должна быть около ISO 1000000. Что-то многовато... :(
Re[nuda-zanuda]:
[сообщения клонов удаляются автоматически]
Re[vistayer]:
от: vistayer
я точно помню, что один человек здесь на форуме демонстрировал снимки D3 сделанные ночью с рук на ISO 6400, правда снимки были с постобработкой, но всё равно шансы есть.
А че далеко ходить - лично я могу показать снимки снятые на фотоаппарате пред-предыдущего поколения на ISO 3200 с рук. С НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ постобработкой.
Видно достаточно хорошо - Другое дело, что так как днем там все равно не будет.
Условия съемки - подписаны под фотографией.
Чтобы как днем было - никакие ISO 6400 не помогут.
Re[Дык]:
[сообщения клонов удаляются автоматически]
Re[vistayer]:
Вы неправильно меня поняли.
Вопрос заключался в таком значении ISO, при котором экспопары и результаты съёмки днём и ночью совпадают (насколько это вообще возможно). Вы же настаиваете на частном случае.
Вопрос заключался в таком значении ISO, при котором экспопары и результаты съёмки днём и ночью совпадают (насколько это вообще возможно). Вы же настаиваете на частном случае.
Re[nuda-zanuda]:
ни в каком.При одинаковом значении iso экспопары при разных условиях освещения совпадать не могут.
Вообще имху вопрос смысла лишен.Хотите что бы одинаково и днем и ночью былопо экспопаре?ставьте M и снимайте, только результат разный будет.
Вообще имху вопрос смысла лишен.Хотите что бы одинаково и днем и ночью былопо экспопаре?ставьте M и снимайте, только результат разный будет.
Re[nuda-zanuda]:
искомое Вами ISO может отличаться в 100 - 1000 -10000 раз в зависимости от того, какой Вы имееете ввиду "пасмурный день" и какую ночь... и в каком городе... вот таблица уровней естественной освещенности днем и ночью - http://en.wikipedia.org/wiki/Daylight#Daylight_intensity_in_different_conditions - т.е. освещенность в полдень меняется от 120000 - 110000 люкс при чистом небе через 10000 - 25000 люкс при облачности до менее 200 люкс в тот же полдень при самых тяжелых грозовых тучах... сильно меньше ближе к восходу-закату... а ночью за городом от 0.25 люкс при полной Луне и ясном небе до 0.0001 без Луны под облаками... а в городе освещенность в сотни раз может отличаться в зависимости от интенсивности уличного освещения... Токио город и Таруса - город... Вы какой имеете ввиду?
Re[МБ]:
от:МБ
искомое Вами ISO может отличаться в 100 - 1000 раз в зависимости от того, какой Вы имееете ввиду "пасмурный день" и какую ночь... и в каком городе... вот таблица уровней естественной освещенности днем и ночью - http://en.wikipedia.org/wiki/Daylight#Daylight_intensity_in_different_conditions - т.е. освещенность в полдень меняется от 120000 - 110000 люкс при чистом небе через 10000 - 25000 люкс при облачности до менее 200 в тот же полдень при самых тяжелых грозовых тучах... а ночью за городом от 0.25 люкс при полной Луне и ясном небе до 0.0001 без Луны под облаками... а в городе освещенность в сотни раз может отличаться в зависимости от интенсивности уличного освещения...Подробнее
Спасибо за поправку! Брал 10000 люкс для дня (скорее облачный день) и 1 люкс для ночного города.
Остался второй вопрос: рост ISO прямо пропорционален отношению освещённостей или существует какая-то особая кривая?
Re[nuda-zanuda]:
от:nuda-zanudaпо формальному определению - да. И если речь идет о тех же экспопарах, что и облачным-пасмурным днем, т.е. выдержках короче 1/10с, то и фактически - да, т.е. Вам нужно ISO 1 000 000 (при 10 000 раз разнице освещенностей). Только таких матриц не бывает.
Спасибо за поправку! Брал 10000 люкс для дня (скорее облачный день) и 1 люкс для ночного города.
Остался второй вопрос: рост ISO прямо пропорционален отношению освещённостей или существует какая-то особая кривая?Подробнее
Вопрос же о том, как ведет себя реальная матрица на длинных (десятки - сотни - тысячи секунд) выдержках выходит за рамки поставленной задачи. Тем более, что номинальное ISO матрицы вещь достаточно условная сама по себе - считать ли уровень сигнала непосредственно с нее, после аналогового усилителя (которым регулируют ISO), или брать отношение сигнал - шум...
Т.е. ISO это по определению некоторый коэффициент, связывающий экспопару и освещенность.
ISO = S
В этом смысле, при уменьшении освещенности в 10 000 раз для сохранения экспопары ISO надо повысить в 10 000 раз.
Re[МБ]:
от:МБ
по формальному определению - да. И если речь идет о тех же экспопарах, что и облачным-пасмурным днем, т.е. выдержках короче 1/10с, то и фактически - да, т.е. Вам нужно ISO 1 000 000 (при 10 000 раз разнице освещенностей). Только таких матриц не бывает.
Вопрос же о том, как ведет себя реальная матрица на длинных (десятки - сотни - тысячи секунд) выдержках выходит за рамки поставленной задачи. Тем более, что номинальное ISO матрицы вещь достаточно условная сама по себе - считать ли уровень сигнала непосредственно с нее, после аналогового усилителя (которым регулируют ISO), или брать отношение сигнал - шум...Подробнее
Спасибо ещё раз!
Горько... 1000000-ные матрицы будут так не скоро. Остаётся хитрить и изворачиваться. :)
Re[nuda-zanuda]:
Линейная зависимость между освещенностью и чувствительностью.
Если освещенность увеличивается в 2 раза, то и экспозиция увеличивается в два раза. Чтобы получить те же значения выдержки и диафрагмы, чувствительность придется уменьшить в 2 раза. И наоборот в сторону уменьшения освещенности.
Освещенность 10000 лк соотвествует экспозиционному числу Ev12 (диафрагма 5,6, выдержка 1/125 при ISO100), 1 лк - это примерно Ev-1,3 (при диафрагме 5,6 выдержка будет примерно 80 сек при ISO 100).
Т.е. разница в 10000 раз это примерно 13,3 ступеней Ev, соответственно, чтобы ночью снимать на такой же паре "выдержка/диафрагма" чувствительность должна быть на 13,3 ступени больше, т.е. в 10000 раз больше:ISO1 000 000
Эх, припозднился с ответом ;)
Если освещенность увеличивается в 2 раза, то и экспозиция увеличивается в два раза. Чтобы получить те же значения выдержки и диафрагмы, чувствительность придется уменьшить в 2 раза. И наоборот в сторону уменьшения освещенности.
Освещенность 10000 лк соотвествует экспозиционному числу Ev12 (диафрагма 5,6, выдержка 1/125 при ISO100), 1 лк - это примерно Ev-1,3 (при диафрагме 5,6 выдержка будет примерно 80 сек при ISO 100).
Т.е. разница в 10000 раз это примерно 13,3 ступеней Ev, соответственно, чтобы ночью снимать на такой же паре "выдержка/диафрагма" чувствительность должна быть на 13,3 ступени больше, т.е. в 10000 раз больше:ISO1 000 000
Эх, припозднился с ответом ;)
Re[Victor Helis]:
Спасибо за содержательный отклик!
