Какой LED выбрать для неактиничного освещения?

Всего 21 сообщ. | Показаны 1 - 20
Какой LED выбрать для неактиничного освещения?
Господа,
Хочу себе организовать свет в темной комнате.
красный фонарь совецких времен утерян, других в продаже нет, да и не нравился он мне вовсе никогда.
Читал, что лучше, если свет будет не красным, а типа желто-коричневым, оранжевым или что-то такое.

Решил погрузиться в изучение вопроса.

Посмотрим спектры чувствительности фотобумаги Foma типа Фомабром, т.е. обычной, не мультиконтрастной:



Т.е. чувствительность этой фотобумаги заканчивается где-то на 530 nm, что примерно соответствует зеленому цвету.

НО, если посмотреть спект мультиконтрастной бумаги FOMABROM VARIANT III, то там спектр будет пошире:



Т.е. он уже идет до границы 570-580 nm, что где-то уже желто-желеный (светодиод 570nm называется именно желто-зеленым).

Если посмотреть даташиты ADOX на мультиконтрастную бумагу, то там четко показано, что чувствительность заканчивается на 550nm

Теперь посмотрим спектры LED дио



вот тут покрупнее изображение будет:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/1055553.0/0_a2b37_14f7b661_orig

И тут мы видим, что спектр излучения диодов достаточно широк, он примерно занимает полосу от 50-70nm до 100 и больше. Или говоря иначе - +/- 25-50nm и более от заявленного пика длины волны излучения диода.

Вот и спрашивается - какой надо выбрать светодиод, чтобы он гарантировано не засвечивал бумагу, но при этом позволял все видеть лучше, чем при совецком красном фонаре? Это при том, что после 600nm чувствительность глаза резко снижается, а на 700nm таки и вообще прекращается?

Т.е. с одной стороны, чем короче длина волны, там лучше глаз будет видеть, но при этом надо, чтобы границы излучения светодиода не налезли на чувствительность бумаги.

Пойдет ли диод 3, что на рисунке выше? Он заявлен как 585nm/Yellow, но граница начала его спектра на графике идет от 545nm.
Для мультиконтраста это, наверное, уже критично, а для обычного барита пойдет? Или все равно граница излучения слишком близка к спектру фотобумаги?

И что вообще лучше - светодиод с более узким спектром или более широким? При условии, что их нижняя граница начинается от одной длины волны?

Например диод 3 и диод 8 начинаются почти от одной длинны волны, но при этом спектр диода 8 значительно шире - у диода 3 полоса 50nm, а у диода 8 аж 100 nm.

Вот спрашивается - при каком диоде будет лучше видно -
с пиком 585+/-25nm или с пиком 610+/-50 nm?

Или один хрен надо купить всех диодов по штуке и провести эксперимент?

зы: темуhttps://foto.ru/forums/topics/702880&mode=l&page=1#listStart вижу, но там столько налошили, что сразу и не разгрести.

Если у кого есть опыт и умные мысли - так скажите, вечером хочу пойти в Чип и Дип за диодами, надо бы понять, какие брать к тому моменту.




Re[Алeксей_SПб]:
Могу подарить кусок красного стекла .
Re[Алeксей_SПб]:
Я бы выбрал 4
Re[Алeксей_SПб]:
Берите или оранжевый или желто-зеленый а дальше только эксперимент. Из готовых вариантов есть Jobo Maxilux он тоже янтарно оранжевый
Re[Сергей Орловский]:
Цитата:
от: Сергей Орловский
Берите или оранжевый или желто-зеленый а дальше только эксперимент. Из готовых вариантов есть Jobo Maxilux он тоже янтарно оранжевый


Дык это какой длины излучения?

Вот есть такие 610nm,

http://www.chipdip.ru/product/al307mm/

заявлен, как оранжевый, в даташите на сайте именно его нету, но судя по дипапазону, что они дают на другие диоды, у них полоса достаточно узкая - эбаут 30 nm, что хорошо.

Ладно, вчера до чипа-дипа не дошел, поду щас схожу, посмотрю, чего там такое есть вживую.


Re[Алeксей_SПб]:

Цитата:

от:Алeксей_SПб

зы: темуhttps://foto.ru/forums/topics/702880&mode=l&page=1#listStart вижу, но там столько налошили, что сразу и не разгрести.

Если у кого есть опыт и умные мысли - так скажите, вечером хочу пойти в Чип и Дип за диодами, надо бы понять, какие брать к тому моменту.

Подробнее

в той теме я писал, что использую диоды L-813SRC с пиком 660 нм, накрыты красным фильтром от советского фонаря. Светят в потолок, ориентируюсь в комнате нормально, проявляю по времени, рассматриваю контраст, градиент при лампах филипс графика в другой комнате.
Re[В. Владимирович]:
Цитата:

от:В. Владимирович
в той теме я писал, что использую диоды L-813SRC с пиком 660 нм, накрыты красным фильтром от советского фонаря. Светят в потолок.
1) ориентируюсь в комнате нормально,
2) проявляю по времени,
3) рассматриваю контраст, градиент при лампах филипс графика в другой комнате.

Подробнее

+100500!!!
Рано или поздно, но к этому приходит всякий печатник.
Re[Алeксей_SПб]:
Докладываюсь:

1. купил вот таких светодиодов:

http://www.chipdip.ru/product/bl-l48uec/

BL-L48UEC, Светодиод ультра-оранжевый 80" d=4.8мм 500мКд 630нМ.

2. Спаял пять штук последовательно, не мудрствуя просто прилепил к полоске изоленты, сверху другую полоску изоленты приклеил, ну как бы получилось 5 светодиодов в ряд, присобачил к ним зарядку от старой Нокии. Зарядка 10.5 В, питание светодиода 2.2, т.е. где-то близко вышло. (Вспомнил навыки юного техника)

3. Горят ярким красным светом, на оранжевый ничуть не похоже.

4. Провел тест на засветку - положил на кусок Славича Бромпортрет нормальный - ну т.е. просто положил на бумагу сборку диодов и включил на 10 минут. В 10-12 см поставил еще кусочек фотобумаги как бы "домиком", одной стороной к свету.
За 10 минут Славич, что был под светодиодами, засветился в полную черноту! Ну т.е. ваабще. Кусок фотобумаги, что стоял в десяти см засветился до темносерого цвета.
И это при том, что якобы его чувствительность заканчивается на 530нМ, а светодиод 630 нМ, и при этом достаточно якобы узкий спектр. А хрен там.

5. Переместил светодиоды на шкафчик в ванной, так, чтобы светили в потолок, и не было прямого света на бумагу. Положил на кусок фотобумаги монету, оставил на полчаса. Проявил - никаких, даже слабых следов монеты на бумаге нету.
При это в ванне-дакруме вполне можно ориентироваться, видимость примерно как и от советского фонаря.

Итого вывод: светодиоды для неактиничного освещения можно использовать, но требуются дальнейшие опыты, чтобы найти светодиод с действительно узким спектром, который бы даже при прямом освещении фотобумаги ее бы не засвечивал.

Мне интересно стало, цены на светодиоды копеечные, постараюсь вопрос прояснить.

зы: проявка в Д76 2 минуты, время определил заранее отдельным тестом.





Re[Алeксей_SПб]:
Д-76 проявитель плёночный. Для бумаги он слабоват.
Любая эмульсия засвечивается ультрафилетом. Любой светодиод светит ультрафиолетом на люминофор. Вы видите лишь свечение люминофора, а бумага видит всё!
Re[nebrit]:
У вас не правильное представление о работе диода. Нету там никаких люминофоров. Или точнее сам полупроводниковые прибор с некоей запрещенной зоной в некотором смысле люминофор. Только возбуждает этот люминофор не свет, а электричество.
Re[AP]:
Эмульсия Славича несенсибилизирована. (Якобы)! Она может засвечиваться только ультрафиолетом и ближайшим к нему синим. (Якобы)!
Ширина спектра "цветного" светодиода обычно декларируется в районе 15-30-40 нанометров. Про ультрафиолетовый выхлоп должно быть просто умалчивают. (Иначе медики не допустят светодиодные светильники в повседневную жизнь).
__________________
Что такое эмульсия, несенсебилизированная к красному, я проверял когда-то, пытаясь репродуцировать под дуговыми лампами через красный зональный светофильтр на ортохроматическую плёнку. Выдержка в полчаса (супротив обычных 10 секунд) не создала на ФТ-41 практически никакого изображения.
-----------------------
Для непосвящённых: свечение дуговой лампы соизмеримо со свечением электросварки.
Re[nebrit]:
Нету в диодах особливо красных никакого ультрафиолета и не может быть. Можете Ж. Алферову задать такой вопрос.
Re[AP]:
Я ещё допускаю мысль, что в спектре обыкновенных ламп накаливания содержится синий, (хоть и немного супротив того же оранжевого), и именно этот синий при длительном облучении через красное/оранжевое/зелёное стекло лабораторного фонаря засвечивает "номерную" эмульсию Славича. Но какие лучи засвечивают её при облучении красным светодиодом?
Re[nebrit]:
У вас в голове простая мифологизация. Вы отказываете диодам в отсутствии УФ, но считаете, что чувствительность бумаги режет свет лучше интерференционного фильтра.
Ваш опыт с дуговой лампой очень показателен.
Дело в том, что дуговая лампа как раз максимум энергии излучает в синих и УФ областях(а вы всю эту мощность отрезали зональным фильтром), поэтому если бы за зональным фильтром стояла бы лампа накаливания в 40Вт эффективность засветки через красный зональный фильтр наверное была бы конкурентна с дуговой лампой. А вот если бы вы за фильтром поставили тепловой рефлектор с красно оранжевым калением, то вы вполне могли бы засветить ФТ-41, за зональным фильтром, за гораздо меньшее время.
Re[AP]:
Так какие лучи засвечивают Славич при облучении красным светодиодом?

А у меня товарищ плёнку в инфракрасных лучах проявляет, нацепив на лоб прибор ночного видения. Правда, не все десять минут на неё светит. Но светильник находится прямо под прозрачной кюветой. И всё пучком. :D
Re[nebrit]:
Ну, напишу я вам, что ее засвечивает кроме прописанного, яркий свет от 500 до 650нм, вам полегчает? Можете взять красную лазерную указку и псветить ей на ФТ 41 и на моноконтрастную бумагу, надеюсь в отсутствии уф в свете красного лазера вас не надо убеждать.
Re[AP]:
Цитата:

от:AP
Ну, напишу я вам, что ее засвечивает кроме прописанного, яркий свет от 500 до 650нм, вам полегчает? Можете взять красную лазерную указку и псветить ей на ФТ 41 и на моноконтрастную бумагу, надеюсь в отсутствии уф в свете красного лазера вас не надо убеждать.

Подробнее

С лазером не всё так просто. Многофотонное поглощение когерентного излучения никто не отменял. В частности, двухфотонное поглощение очень красного 0,7нм даёт длину волны 0,35нм, вполне себе ультрафиолет по воздействию в итоге. И в лазерах не редкость другие полосы излучения, которые приходится специально давить, чего ждать от бытовых примитивных устройств не приходится и что там есть ещё - надо проверять чуть ли не для каждого экземпляра.
В частности, у весьма распространённого гелий-неонового лазера с длиной волны 0,6328нм есть ещё линия 1,15нм с гораздо большей эффективностью и 3,39нм со сверхусилением, которое подавить полностью - большая проблема. Правда, твердотельные полупроводниковые лазеры далее ближнего ИК вряд ли продвигаются, но с парами фотонов вполне вылезут даже в синюю часть спектра.
И - да, кто сказал, что чувствительность полностью пропадает там, где линия графика чувствительности коснулась оси координат???
Наблюдали когда-нибудь такое явление, как ночной костёр? Вот пламени почти нет, осталась кучка углей, света по замерам можно сказать совсем нет, а снимок на плёнке - есть! Более того, на снимке ещё и пламя от костра более метра высотой!
Откуда, сможете объяснить? ;)
Re[alexandrd]:
Александр, вы нанометры перепутали с микрометрами! И какой кпд у этого двухфотонного поглощения в кристаллах бромида серебра?
Вот тут пишут, что в красных указках никаких паразитных частот не наблюается.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0
-- И - да, кто сказал, что чувствительность полностью пропадает там, где линия графика чувствительности коснулась оси координат???

Да-да!!!! Именно эту мысль я и пытаюсь донести до nebrit'a. Правда пример вы привели некорректный, потому то мы говорили об ортохроматических свема в кторых отсутствую сенсебилизаторы, а вы привели пример с изопанхроматическими, где эти самые сенсебилизаторы присутствуют в полной мере.
Re[AP]:
Цитата:
от: AP
мы говорили об ортохроматических свема в кторых отсутствую сенсебилизаторы,

Изначально мы говорили о вообще несенсибилизированном Славиче. (Якобы несенсибилизированном)! А как известно, голое галоидное серебро дальше синего ничего не видит.
Я упорно подталкиваю вас к мысли, что в эмульсии якобы несенсибилизированного Славича таки есть сенсибилизаторы. Каковые используются там вовсе не по прямому назначению, а в качестве улучшайзеров свойств изначально *овённой эмульсии. Только сие есть тайна великая.

Либо инфракрасные лучи вызывают молниеносное старение эмульсии. (Если она всё таки несенсибилизирована).
Однако опыты Алексея с "номерной" Фомой явно указывают, что она прекрасно засвечивается зелёным светом не хуже синего. То есть, она сенсибилизирована. (Что как бы против традиций).
Re[nebrit]:
Я бы не стал делать такие абсолютисткие утверждения ни про галлогениды ни про сенсибилизацию бумаги
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта