Какой из двух фотоаппаратов выбрать? Sony DSC H2 или Panas Lumix DMC FZ20.?

Здравствуйте. Дилема - не могу решить. Беру в первый раз цифру ТАКОГО класса. До этого был Samsung A40 и тот не мой, брал попользоваться.

Есть на мысле два фотика - Sony DSC H2 и Panas Lumix DMC FZ20. Оба по функциям и возможностям почти идентичные, да и цены у них особо не различаются.
Хотелось бы спросить у профессионалов, или просто от ЗНАЮЩИХ людей спросить: какой лучше, у какого качество фотографии будет лучше?
Я очень прошу, мне не нужны в этой теме флудерские сообщения, "бери первый, он крутой" или "бери второй, он красивее". Я очень хочу услышать мнение ХОРОШЕГО ФОТОГРАФА, а желательно мнение человека, держащего в руках и тот и другой фотики. Я хочу если взять фотик, то взять надолго.

ps другие варианты рассматриваются, но в этой же ценовой категории и фотик класса УЛЬТРАзум (Mpx не важны)

Панас FZ30 не пробовали добавить в дилему?
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/
Всяко интереснее 20-го. Больше матрица. Новее. Деньги примерно те же.

Сони мне не нравится - нет РАВ.
Панас 20 - ходят легенды, шипко он шумный.

А вообще - смотрите обзоры, качайте и рассматривайте под лупой полноразмерные сэмплы:
http://www.dpreview.com/gallery/
http://www.dcresource.com/reviews/cameraList.php
http://www.imaging-resource.com/MFR1.HTM
http://www.steves-digicams.com/hardware_reviews.html
http://www.videozona.ru/photo_tests/Ind/index.asp
http://www.megapixel.net/html/cover.php

[quot]Панас FZ30 не пробовали добавить в дилему?[/quot]
пробовал. На 4 с лишним тысячи дороже. Отпадает.

[quot]Панас 20 - ходят легенды, шипко он шумный.[/quot]
не зря ходят. Посмторел обзор на www.videozona.ru Сони Н2 и Panasa FZ7 (кстати, тоже вариант, что думаете??? ). Сонька намного менее шумная :)

А вообще, посмотрел фотки обоих цифровиков. Сделал некотрые выводы:
У Соньки хроматические абберации высоки и серийная съемка похуже. Panas очень шумный на ISO > 200 На Соньку самые дорогие карточки, НО можно использовать в качестве заряда обычные батарейки (конечно же в экстренной ситуации - уехал на отдых, аккумуляторы сели и др.). Да и МАКРО у Соньки получше. Но вроде как Panas'ы надежнее чем СОНЬКИ.

Panas FZ20 ооочень сложно найти потому как снят он с производства. А вот FZ7 поновее. Наверное переключуюсь на этот ПАНАС.

Цитата:

от: Дмитрий_М
...А вот FZ7 поновее. Наверное переключуюсь на этот ПАНАС.

Это тот, у которого вообще нет башмака для вспышки? А что, позвольте спросить, она Вам не нужна?
У упомянутой Сони на фотографии, что в "Потребителе" не видно, есть ли он. Так на Панасах 20 и 30 хоть есть, хотя мне так и не удалось узнать, есть ли вообще для них подъемно-поворотные вспышки (как и для Сони R1). Но родные только "подъемные", компромиссные - есть, хоть и по завышенной (монопольной) цене. А с этими что делать будете?

Дмитрий, а Вы точно уверены, что Вам нужен именно ультразум? Вы определились для каких именно целей? Фотоохота, вуайеризм, или просто "чтобы было на всякий случай"?

Если Вам важно чужое мнение, то мой Вам совет: подкопите еще немного. Тем более, что Вы берете фотоаппарат надолго. Радость от покупки укладывающихся в бюджет, но ИМХО ущербных фотоаппаратов сегодня может обернуться горечью от осознания того, что купил не то, что хотел.
Я на Вашем месте не рассматривал бы фотоаппараты с размером матрицы в 1/2.5 дюйма вообще как класс.

Выбранные Вами фотоаппараты стоят в пределах 13000 рублей. А посоветованный Вам Panasonic FZ30 стоит от 14,5 тыс. Всего полторы тысячи разницы!!! И у FZ30 есть RAW.

Кстати, как Вы относитесь к б/у аппаратам?

[quot]Это тот, у которого вообще нет башмака для вспышки? А что, позвольте спросить, она Вам не нужна?[/quot]
может я и ошибаюсь, но мне пока съемная вспышка не нужна. Я не профессиональный фотограф, чтобы у меня в сумке лежал фотик, хз скока объективов и такое же количество вспышек. Мне нужен фотик для повседневной жизни. Поехал на рыбалку - взял с собой. Пофоткать красивые рассветы, закаты? - да!!! МАКРО - обожаю! (тем более для МАКРО вспышка ВООБЩе никакая не нужна

[quot]Вы определились для каких именно целей?[/quot]
угу, описано выше =) УЛЬТРАзум мне нужен, потому что иногда нет возможности подойти поближе к обекту съемки, например в том же ЗООпарке (хотя я там был последний раз лет 6-7 назад =) просто для примера)

[quot]Выбранные Вами фотоаппараты стоят в пределах 13000 рублей. А посоветованный Вам Panasonic FZ30 стоит от 14,5 тыс. Всего полторы тысячи разницы!!! И у FZ30 есть RAW.[/quot]

11100 и 11200 в УЛЬ*** (чтобы рекламой не было, прикрыл последние буквы звездочками) :D

FZ30 - 6 мегов или 8 для меня не имеет никакой разницы, плакаты печатать не буду =)) Да, может матрица и побольше, но я НОВИЧЁК в деле цифровых фотоаппаратов, поэтому не увижу особой разницы между фотками =)
тем более, посмотрев на снимки этих фотоаппаратов, я пришел к выводу что они ШИКАРНЫ (уж извините, меня, чайника =)) )

[quot]Кстати, как Вы относитесь к б/у аппаратам?[/quot]
ОТРИЦАТЕЛЬНО! Никогда не покупал НИЧЕГО с рук и не БУДУ! Принцип такой :D

[quot]УЛЬТРАзум мне нужен, потому что иногда нет возможности подойти поближе к обекту съемки, например в том же ЗООпарке (хотя я там был последний раз лет 6-7 назад =) просто для примера)[/quot]
Прям все 420мм нужны были? ;) По-моему, 140мм за глаза хватит даже для зоопарка. Посмотрите например компакт Кэнон А620. Ещё и сэкономите.

ИМХО, H2 и FZ20 - ни рыба, ни мясо... мелкоматричное. Или уж компакт А620 или если ультразум, то копить на FZ30.

ЗЫ. Кстати, позавчера анонсировали FZ50, так что, FZ30 скоро должен упасть в цене.

ЗЫ.ЗЫ. Ещё анонсировали ультразум Фуджи S6500. Там классная матрица от Фуджи Ф10, Ф11, Ф30, самая малошумная среди мыла. И стоить будет сразу не больше 11000. Посмотрите анонс на дпревью.ком. Только не спутайте cо старой S5600 или как её там не помню, там фиговая матрица.

[quot]Фуджи S6500[/quot]

Фуджи...... какая-то малоизвестная фирма... я привык доверять БРЕНДАМ... может это и неправильно...
А что за ФУДЖИ? Как качество камер у неё??

Цитата:

от:Дмитрий_М
[quot]Это тот, у которого вообще нет башмака для вспышки? А что, позвольте спросить, она Вам не нужна?[/quot]
1. ...мне пока съемная вспышка не нужна. Я не профессиональный фотограф, чтобы у меня в сумке лежал фотик, хз скока объективов и такое же количество вспышек. Мне нужен фотик для повседневной жизни. Поехал на рыбалку - взял с собой. Пофоткать красивые рассветы, закаты? - да!!!
2. МАКРО - обожаю! (тем более для МАКРО вспышка ВООБЩе никакая не нужна

Подробнее

1. Ответ понятен. Ваше дело.

2. Это кто Вас такому научил? Макро (кроме полностью плоскостных объектов) чаще всего требует максимально зажатых диафрагм, т.е. либо сочетания прямого солнца с по крайней мере одной вспышкой или отражателем, либо наобъективной кольцевой или близкорасположенной двойной вспышки, иначе почти всегда чрезмерный контраст, а то и провал теней... Интересная школа "макро"...
Хотя, и чего это опять я?.. Снимайте на здоровье по Вашей методике!
Привет!

Цитата:

от: Дмитрий_М
[quot]Фуджи S6500[/quot]

Фуджи...... какая-то малоизвестная фирма...

фигасе!!! С утра принимали уже? :D

Цитата:

от: Дмитрий_М
[quot]Фуджи S6500[/quot]

Фуджи...... какая-то малоизвестная фирма... я привык доверять БРЕНДАМ... может это и неправильно...
А что за ФУДЖИ? Как качество камер у неё??

И давно Вы слово БРЕНД выучили? :)
Вообще-то соньке с поносоником в области фото-техники до Фуджи как до луны в лаптях, пора бы знать.
Читайте побольше и это у Вас пройдёт.

Цитата:

от: Дмитрий_М
[quot]Фуджи S6500[/quot]

Фуджи...... какая-то малоизвестная фирма... я привык доверять БРЕНДАМ... может это и неправильно...
А что за ФУДЖИ? Как качество камер у неё??

Упсс! Приехали! А "бренды"- это што за звери? Нет если серьёзно, то на рынке фототехники, фуджи компания старая, известная, уважаемая и не запятнавшая свою честь выпуском утюгов и прочей утвари. А посему в свой список выбора можете смело включить ту же fuji 5600 ( на подходе fuji 6500), если решитесь на fuji s9500, то эта камера в Вашем списке вне конкуренции.

Цитата:

от: Wad
Цитата:

от: Дмитрий_М
[quot]Фуджи S6500[/quot]

Фуджи...... какая-то малоизвестная фирма...

фигасе!!! С утра принимали уже? :D

чайник я пока в этом деле :D
Спасибо что разъяснили. Буду теперь обращать внимание на Фуджики :)

И ещё такой вопрос, хоть и не в тему: с момента релиза ЛЮБОЙ камеры сколько примерно проходит времени до начала её продажи в розничных магазинах?

Цитата:

от: Дмитрий_М
Цитата:

от: Wad
Цитата:

от:Дмитрий_М
[quot]Фуджи S6500[/quot]

Фуджи...... какая-то малоизвестная фирма...

фигасе!!! С утра принимали уже? :D

чайник я пока в этом деле :D
Спасибо что разъяснили. Буду теперь обращать внимание на Фуджики :)

И ещё такой вопрос, хоть и не в тему: с момента релиза ЛЮБОЙ камеры сколько примерно проходит времени до начала её продажи в розничных магазинах?

Подробнее

Скорость появления "девайса" в магазине прямо пропорционально, расстоянию от МКАД.

Однако, у меня челюсть отвисла. И смешно и плакать хочется. Какого черта покупать фотоаппарат класса FZ20, если Вы ни в фототехнике ни в фотоделе ни черта не смыслите. Продолжайте пользоваться гнусмасом и читайте поболе. Только не обзоры фотокамер, а литературу по технике съемки, обработке изображений и т.д. Если Вы человек разумный, то камеру выбирите сами, когда поймете, что и КАК вы будете снимать.

[quot] Какого черта покупать фотоаппарат класса FZ20, если Вы ни в фототехнике ни в фотоделе ни черта не смыслите.[/quot]

Спасибо конечно, но я уже начитался кое-чего в интернете, да и с Samsung A40 которым я сейчас имею возможность пользоваться, хоть и редко, мне хочется большего. А именно УЛЬТРАзума и хорошего качества фоток. А Вы вообще как себе представляете книжки без девайса? ;)

Цитата:

от: Masterpiecer

Прям все 420мм нужны были? ;) По-моему, 140мм за глаза хватит даже для зоопарка.

Ну не скажите... Если бы не ультразум Панаса, то я бы таких фоток не получил бы:

http://www.drey.dataosk.co.nz/Albums/Zoo/slides/P1000904.html
http://www.drey.dataosk.co.nz/Albums/Zoo/slides/P1000961.html
http://www.drey.dataosk.co.nz/Albums/Zoo/slides/P1000987.html

Ну а то что шумы и ХА у Панаса прет - это факт. Я старался выше ISO 100 не снимать. А ХА на попугайчиках хорошо видна. В общем, Панас не плохой аппарат для любителя, который доволен качеством ужатого джипега не полного разрешения. Я вырос из этого, поэтому Никон купил. Но полтора года отснимал на Панас с радостью его владения.

А. Дрей, хорошие фотки :) В субботу, то есть завтра покупаю себе фотик. Уже решил - Panasonic FZ7 (FZ20 просто не нашел, его уже сняли...) Во-первых, дешевле чем Н2 выходит (из-за дорогущей у СОНИ карточки на 1 гиг), во-вторых, стаб говорят у ПАНАСОВ самый лучший (для гиперзума это очень важно - ХОРОШИЙ СТАБ).
Шумы... ну что с ними поделаешь. Не бывает цифровиков без шумов. У кого меньше, у кого больше... :D

Но такой вопрос - как можно в магазине проверить матрицу на наличие горячих и битых пикселей? Какой кадр надо снять чтобы их увидеть? То есть я знаю что надо снять либо черный фон, либо белый фон, но где в магазине это найдешь