Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?

Всего 56 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Цитата:
от: YG
Цитата:
от: NatalyAN


Дык нравится-не нравится и есть попытка проникнуть в замысел автора.



К сожалению, это не верно. Пока Вы придерживаетесь столь же распространенных, сколь и неверных воззрений, Ваш рост как фотографа несколько затруднен. :)
Книгу ищите у букинистов (на Тверской в 100-м можно оставить заказ). Год издания - 1990, "Искусство".
Удачи!
[/quote]

А вот я позволю себе согласиться с Натальей и возразить Юрию:
в таком контексте объективность я понимаю как собственное мнение, а объективность - как плюрализм.
В ИСКУССТВЕ присоединяться к большинству, конечно, можно, но это лучший путь потерять СЕБЯ.
Re: Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Цитата:

от:CTAPuK

А вот я позволю себе согласиться с Натальей и возразить Юрию:
в таком контексте объективность я понимаю как собственное мнение, а объективность - как плюрализм.
В ИСКУССТВЕ присоединяться к большинству, конечно, можно, но это лучший путь потерять СЕБЯ.

Подробнее


_____________________

Боюсь, что Вы меня не совсем правильно поняли.
Я о другом говорил. Правильное ПОНИМАНИЕ фотографии - это, так сказать, вектор, перпендикулярный плоскости "нравится - не нравится". Уже не раз приходилось писать здесь на форуме на в других сайтах, что ни один проф. разбор произведения не опирается на субъективные оценки типа "нравится - не нравится". Проф. понимание вообще лежит в другом измерении. Почитайте, хотя бы разборы фотографий в "Фотобеседке", или статьи М.Алпатова у меня на сайте. Может быть моя мысль, станет понятнее.
Зрители, которые говорят только "нравится" по своему уровню понимания ничем не отличаются от тех других, которые говорят "не нравится". Вовсе не нужно присоединяться ни к той, ни к другой детсадовской группе, - нужно поскорее вырати из коротких штанишек.


:D :D :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Юрий, я именно так Вас и понял.
Однако, совершенно не согласен.
Вы только подтверждаете мою точку зрения!
Я согласен с тем что есть, как Вы пишете, профточка зрения.
Она же цеховая, т.е. искуственно созданная меньшинством людей для подтверждения собственной компетентности.
И такая проблема есть не только в искусстве, но и в науке, и в любом ремесле.
Поддерживать ее - значит терять свою самобытность в угоду возможности стать "одним из своих".

Все эти профразборы интересны исключительно определнному кругу лиц, в большинстве своем не способных на создание собственных, оригинальных произведений.

При этом я не отрицаю, что есть определенные правила композиции, освещения и т.д., следуя которым, можно получить удовлетворительный результат.

Однако, преднамеренно вкладывать себя в прокрустово ложе "среднего искусства" - самоограничение.
Я понимаю людей, для которых быть членом уважаемого сообщества - достойная сама по себе цель.

Но советовать такое новичку, чей талант, быть может еще не проснулся, и лежит в стороне от современных взглядов - значит или не уважать человека, или стремиться любыми средствами сохранить свою уютный мирок.

Юрий, Вы интересны мне как человек, но Ваши мнения, высказываемые в этом форуме, увы, мне не близки.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Цитата:

от:CTAPuK
Юрий, я именно так Вас и понял.
Однако, совершенно не согласен.
Вы только подтверждаете мою точку зрения!
Я согласен с тем что есть, как Вы пишете, профточка зрения.
Она же цеховая, т.е. искуственно созданная меньшинством людей для подтверждения собственной компетентности.
И такая проблема есть не только в искусстве, но и в науке, и в любом ремесле.
Поддерживать ее - значит терять свою самобытность в угоду возможности стать "одним из своих".

Все эти профразборы интересны исключительно определнному кругу лиц, в большинстве своем не способных на создание собственных, оригинальных произведений.

При этом я не отрицаю, что есть определенные правила композиции, освещения и т.д., следуя которым, можно получить удовлетворительный результат.

Однако, преднамеренно вкладывать себя в прокрустово ложе "среднего искусства" - самоограничение.
Я понимаю людей, для которых быть членом уважаемого сообщества - достойная сама по себе цель.

Но советовать такое новичку, чей талант, быть может еще не проснулся, и лежит в стороне от современных взглядов - значит или не уважать человека, или стремиться любыми средствами сохранить свою уютный мирок.

Юрий, Вы интересны мне как человек, но Ваши мнения, высказываемые в этом форуме, увы, мне не близки.

Подробнее

______________

Спасибо. То, что Вы написали - credo любителя фотографии. На свободного от "культурных предрассудков" любителя учиться не нужно.
Впрочем, тема начата не Вами?
Чему же хочет учиться NatalyAN?

:D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Цитата:

от:YG

Спасибо. То, что Вы написали - credo любителя фотографии. На свободного от "культурных предрассудков" любителя учиться не нужно.
Впрочем, тема начата не Вами?
Чему же хочет учиться NatalyAN?

:D

Подробнее

Прочитала все обсуждение :-)
Хотела бы написать о моем опыте, не связанном с фотографией. Когда-то давно в школе я даже была отличницей, особенно, помнится, меня ставили в пример по орфографии и пунктуации в русском языке (только не надо находить ошибки в моих топиках, они наверняка есть, и их много, ибо все забывается, те времена давно прошли, я уже даже писать разучилась, очень редко держу в руках ручку :-) ). Ну так вот, писала я действительно очень грамотно + к тому была девочкой прилежной и знала все (по школьной программе) правила русского языка. Думаете, я писала грамотно из-за того, что знала правила? Совсем нет. Во время всяческих диктантов я о них почти и не думала, точнее вспоминала их в действительно сложных случаях, когда интуитивно не понимала, как надо правильно писать. Тогда мне приходилось вспоминать правила, но это было довольно редко. Представляете, что бы было, если бы я на каждое слово или запятую вспоминала соответствующие правила?? Да я бы никогда не написала этот диктант, время-то ограниченно. Грамотность моя была так называемая "врожденная". А если быть точной, то она достиглась тем, что я просто ну ОЧЕНЬ много читала (а в книжках вроде как пишут грамотно :-) ). И куда все делось? :-)))
Вот такая вот история. Это я все к чему. Правила знать конечно нужно, и я согласна с YG, что это ОЧЕНЬ полезно смотреть и разбирать чужие фотографии по неким правилам. Но ТОЛЬКО из них каши не сваришь...часто фотография - лишь мгновение, заключающее в себя весь мир :-) , прокручивать в голове все правила просто нет времени, больше доверяешь интуиции (впрочем, сформированной, в том числе, просмотром правильных фотографий и чтением правильной критики)
И субъективное должно присутствовать, фотография все же не орфография и не пунктуация, правила достаточно условны. И абсолютно-правильная фотография может мне субъективно не нравится, ну вот все в ней будет правильно и красиво, но НЕ МОЕ, чуждое, и ничего вот с этим не поделаешь. А "неправильная" фотография окажется "моей" и будет мне близка...
Чему я хочу научиться? Пока не знаю, меня сейчас привлекает "жанр", стараюсь в нем совершенствоваться, пока получается не очень. А вообще, более всего увлекателен процесс...у меня есть профессия, в которой, как я думаю, я достаточно успешна, а фотография для меня увлекательнейшее хобби. Поэтому наверняка я останусь лишь в любителях фотографии, не более того, тем более, что я вполне реально осознаю свои возможности, ну не угораздило меня родиться Картье-Брессоном :-)))
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Наталья!
Всецело солидарен с Вашим последним постом.
Кроме одной мелочи: не следует, ка мне кажется, так уж дистанцироваться с Брессоном.
Известно, что он снял более МИЛЛИОНА кадров.
И сколько из них известны?

P.S. Я сознательно выбрал фото как хобби для души. Увы, успешность с своей профессиональной области не позволяет стать вполне гармоничным. Уверен, что Ваши фото найдут своего зрителя и ценителя. Вспомните обсуждение фотографии Фотолея!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Цитата:

от:NatalyAN
Вот такая вот история. Это я все к чему. Правила знать конечно нужно, и я согласна с YG, что это ОЧЕНЬ полезно смотреть и разбирать чужие фотографии по неким правилам. Но ТОЛЬКО из них каши не сваришь...часто фотография - лишь мгновение, заключающее в себя весь мир :-) , прокручивать в голове все правила просто нет времени, больше доверяешь интуиции (впрочем, сформированной, в том числе, просмотром правильных фотографий и чтением правильной критики)
И субъективное должно присутствовать, фотография все же не орфография и не пунктуация, правила достаточно условны. И абсолютно-правильная фотография может мне субъективно не нравится, ну вот все в ней будет правильно и красиво, но НЕ МОЕ, чуждое, и ничего вот с этим не поделаешь. А "неправильная" фотография окажется "моей" и будет мне близка...
Чему я хочу научиться? Пока не знаю, меня сейчас привлекает "жанр", стараюсь в нем совершенствоваться, пока получается не очень. А вообще, более всего увлекателен процесс...у меня есть профессия, в которой, как я думаю, я достаточно успешна, а фотография для меня увлекательнейшее хобби. Поэтому наверняка я останусь лишь в любителях фотографии, не более того, тем более, что я вполне реально осознаю свои возможности, ну не угораздило меня родиться Картье-Брессоном :-)))

Подробнее


А что же Вас не устраивает? Я смотрю Ваши снимки, читаю под ними восторженные отзывы...
Что еще Вам нужно?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Наталье.
Вы сами себе прекрасно ответили. Чтобы нарушать правила фотографии (осознанно добиваясь желаемого эффекта) их надо знать. Причем не вспоминая их каждый раз при нажатии на кнопку спуска (как школяр вспоминает правила орфографии :) ), но "чувствуя" эти правила. Это нисколько не отвлекает при быстрой оперативной съемке, так как происходит автоматически скорее на уровне рефлексов. Эти правила позволяют существенно снизить процент т.н. "творческого" брака. Вы ведь жанр сейчас любите снимать? Легче всего сказать: мне вот это нравится, а вот это нет... Но почему вы так говорите? Часто в хороших карточках есть закономерности, о которых зритель не задумывается, но хороший фотограф должен учитывать.
Чтобы аргументированно комментировать фотографии мало лишь одного вашего врожденного "субъективного" чувства, нужно знать классические правила и приемы. Вы думаете, что таким сухим академическим разбором убьете живое непосредственное восприятие снимка? Не думаю так. Просто для разбора фотографий нужны усилия и определенные знания.
С другой стороны, знание приемов позволяет фотографу говорить со зрителем на одном языке, делать свои фотографии доступными пониманию, и в то же время не делать дилетантских ошибок, способных угробить снимок действительно уникального момента.
По сути вопроса обучения: вряд ли какие-то курсы или фотошколы могут дать вам что-то реально важное как фотографу. Реальный рост мастерства может дать работа и ответственность за результат. Хороший совет был дан кем-то на Фотосайте - Практика, практика, практика, практика, практика, практика, практика, практика, практика, практика, практика... Устали читать? Вот так же вы должны уставать и от практики.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Цитата:
от: NatalyAN
Поэтому наверняка я останусь лишь в любителях фотографии, не более того, тем более, что я вполне реально осознаю свои возможности, ну не угораздило меня родиться Картье-Брессоном :-)))


Вы говорите, что пока в фотографии "не очень". А также то, что Вы "не Картье-Брессон", и никогда им не станете. Первая часть высказывания продиктована скромностью и осознанием, что много еще нужно работать, чтобы научиться хорошо снимать фотографии. Вторая - кокетливость пополам с неким самоунижением, что так характерно для русской интеллигенции. Со вторым убеждением нужно бороться. В каждом человеке - искра Божья. Каждый человек может стать Великим на поприще искусства. И говорить, что Вы никогда "не станете Картье-Брессоном", можно только в том смысле, что Вы - другая. Может быть, в фотографии Вы скажете больше, чем он? Зачем же воздвигать себе самому на пути стены? Их надо разрушать. Или обходить. Или перелезать. Если Вы внушите себе, что ничего из себя не представляете, то так и будет.Совершенствуясь в том, что Вам нравится, Вы сможете достичь действительно удивительных вершин.
Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Цитата:
от: YG
Учитесь понимать фотографию не по вашему индивидуальному субъективному чувству (нравится/не нравится), а объективно,
ОБЪЕКТИВНО может смотреть только господь бог. Все остальные - СУБЪЕКТИВНО.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Цитата:
от: YG

А что же Вас не устраивает? Я смотрю Ваши снимки, читаю под ними восторженные отзывы...
Что еще Вам нужно?

Хм, восторженные отзывы - это, конечно, хорошо и приятно для самолюбия :-)
А вообще очень сложный вопрос, чего я хочу. Фотографический процесс включает в себя не только процесс непосредственной съемки, но и обучения, и это очень увлекательно, как я и написала. Также мне хотелось бы получить удовлетворяющий конкретно меня результат, пока ни одна моя фотография на все 100 меня не удовлетворила :-)
А можно встречный вопрос: что хотите Вы от фотографии?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Цитата:

от:foxtrot
Наталье.
Вы сами себе прекрасно ответили. Чтобы нарушать правила фотографии (осознанно добиваясь желаемого эффекта) их надо знать. Причем не вспоминая их каждый раз при нажатии на кнопку спуска (как школяр вспоминает правила орфографии :) ), но "чувствуя" эти правила. Это нисколько не отвлекает при быстрой оперативной съемке, так как происходит автоматически скорее на уровне рефлексов. Эти правила позволяют существенно снизить процент т.н. "творческого" брака. Вы ведь жанр сейчас любите снимать? Легче всего сказать: мне вот это нравится, а вот это нет... Но почему вы так говорите? Часто в хороших карточках есть закономерности, о которых зритель не задумывается, но хороший фотограф должен учитывать.
Чтобы аргументированно комментировать фотографии мало лишь одного вашего врожденного "субъективного" чувства, нужно знать классические правила и приемы. Вы думаете, что таким сухим академическим разбором убьете живое непосредственное восприятие снимка? Не думаю так. Просто для разбора фотографий нужны усилия и определенные знания.
С другой стороны, знание приемов позволяет фотографу говорить со зрителем на одном языке, делать свои фотографии доступными пониманию, и в то же время не делать дилетантских ошибок, способных угробить снимок действительно уникального момента.
По сути вопроса обучения: вряд ли какие-то курсы или фотошколы могут дать вам что-то реально важное как фотографу. Реальный рост мастерства может дать работа и ответственность за результат. Хороший совет был дан кем-то на Фотосайте - Практика, практика, практика, практика, практика, практика, практика, практика, практика, практика, практика... Устали читать? Вот так же вы должны уставать и от практики.

Подробнее

Да, я об этом и писала в своем первоначальном топике, что практика и практика. Но Вы ведь сами пишете о правилах. Книги и фотошколы и позволяют им научиться, разве нет?
Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Что-то я в последнее время часто даю ссылку на одну статью, ну ладно, дам есчо раз: http://www.hobbymaker.narod.ru/Aesthetics/01_Understanding_Art.htm :) Натали, почитайте, уверен, Вам будет интересно.
Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Цитата:
от: Белый Шквал
Вы верите в бога? ;)


Вы, судя по смайлику, верите в то, что Бога нет, и после смерти от Вас ничего не останется. Ну-ну... И не страшно?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Цитата:
от: Anarchist
Что страшно? На самом деле идея вечной жизни является самой страшной гипотезой.


Кому как, кому как... Вечная жизнь на этой земле, м.б. и да.
Но кто знает, "что там, за поворотом, за неизведанной гранью?"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Что страшно? На самом деле идея вечной жизни является самой страшной гипотезой.[/quote]

Видимо, Ветхий и Новый завет изучены и поняты все смылы этих Книг. Изучен Коран. Понятен смысл трудов Платона, Дао. Недалекими людьми признаны такие люди как Ньютон. Вами решена проблема предела во всех сферах жизни и знания.
Вами понято и учтено, что идея любви к себе, окружающим и окружающему тысячи лет спасает все человечество от самоуничтожения.

Впрочем, всему свое время и каждый начинает понимать, когда приходит его время. И не мне Вам о чем-то говорить.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Цитата:
от: Фотолюбитель
Цитата:

от:Anarchist
Что страшно? На самом деле идея вечной жизни является самой страшной гипотезой.


Кому как, кому как... Вечная жизнь на этой земле, м.б. и да.
Но кто знает, "что там, за поворотом, за неизведанной гранью?"

Подробнее

Доживем - увидим. А пока, за неимением никаких фактов, для своего объяснения требующих введения гипотез о вечной жизни, богах, невидимых розовых единорогах, глоких куздрах и проч и проч.
Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
По-моему, мы отвлеклись от темы ;) Спорить о вере бессмыссленно. Давайте лучше о фотографии. Или о пивографии :D
Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Это ж надо, до чего прогресс дошел! По пятницам такие темы обсуждаются...
А говорят, уровень Клуба и Форума упал.
А поди ж ты!
Re: Re: Как Вы обучались и/или обучаетесь фотографии?
Цитата:
от: Старик Ромуальдыч
Это ж надо, до чего прогресс дошел! По пятницам такие темы обсуждаются...
А говорят, уровень Клуба и Форума упал.
А поди ж ты!


Есть еще порох в пороховницах! Есть еще ягоды в... ой!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.