Как смотреть фотографии? (3). Воспитание зрителя

[quote:150ebac32e="Minolta User (original)"][quote:150ebac32e="YG"]Да, в процессе "переживания" фотографии у зрителя рождается художественный образ.
"Художественность" - свойство не только изображения, но и отклик зрителя. Есть люди вообще не восприимчивые к художественной стороне фотографии, - наверное потому, что оценивают изображенный сюжет.[/quote:150ebac32e]

Были ли наскальные рисунки художественными для их современников?
Может "художественность" - это, как раз, в бОльшей мере, отклик зрителя?
...иначе почему имеется столько произведений (не только фотографий), признанных шедеврами после смерти авторов (или, вообще, много позже момента их создания)...
Произведения-то не изменились, просто изменился зритель...[/quote:150ebac32e]

_______________________

Конечно, наскальные рисунки не были "художеством" для зрителей и пещерные галереи не являлись древними художественными музеями. Наскальные рисунки - часть забытого культа.
А. Леруа-Гуран, - крупный специалист по древней палеолитической культуре, - пишет: "От палеолита дошли до нас лишь декорации, а не сами действия, следы которых редки и непонятны. И мы подобны тем, кто пытается восстановить пьесу, не видев ее, по пустой сцене, где написаны, например, дворец, озеро и лес в глубине".
Даже о значительно более позднем периоде - культуре Египта нельзя обоснованно утверждать, что в это искусство.
То, что МЫ считаем произведениями египетского ИСКУССТВА, вовсе не казались таковыми самим древним египтянам. По крайней мере, нет никаких свидетельств, что египтяне вообще мыслили категорией «прекрасного». Это странно, но это так: древние греки и китайцы оставили памятники эстетической мысли, художники этих культур одновременно были философами и теоретиками искусства. От них остались эстетические трактаты, соответствующие дошедшим до нас памятникам того времени
У египтян ничего подобного нет. До нас не дошло НИ ОДНОГО текста, где содержались бы хотя бы разрозненные высказывания египтян по вопросам искусства. Нет специального иероглифа, который бы означал "прекрасное". Не известно, какое слово означало "канон" (а древнее искусство без канона не существует). Тот иероглиф, который можно было бы понимать как "искусство" тождественен "мастерству", а слово "прекрасное" тождественно «божественному». Если египтянину нравилась девушка, он говорил, что ее лицо "божественно".
Культура является результатом исторического развития и дифференциации культа, а в Древнем Египте такой дифференциации не произошло. То, что нам представляется древнеегипетским искусством, для самих египтян было религиозным ремеслом.
Поэтому говорить о «художественности» египетских произведений можно только условно, с позиции другой культуры, т.к. имманентной точки зрения просто не существует.
Интересен другой вопрос: благодаря чему в сознании зрителей позднейшего времени египетское "религиозное ремесло" превратилось в "художество"?
Если бы древнеегипетские культовые сооружения, скульптура, утварь и т. п. всегда и всеми воспринимались как ценные "Художественные произведения", то не было бы долгих веков забвения и уничтожения этих памятников. Истории не пришлось бы ждать египетского похода Наполеона, открывшего Европе заброшенный мир развалин и пирамид. Бонапарт, вдохновленный своими имперскими мечтаниями, инспирировал археологические раскопки, расшифровку иероглифов, изучение памятников. Благодаря трудам ученых-археологов, привлеченным Наполеоном, язык письменности и культовый канон Египта получили расшифровку и стали понятными зрителям, и уже после этого древние творения стали осмысляться как "художественные".
Зрительская рецепция древнего памятника как явления художественной культуры возможна только в том случае, если понятен язык той КУЛЬТУРЫ, В КОТОРОЙ ОН БЫЛ СОЗДАН.
Это поучительная история. Тоже самое происходит и сейчас: произведение с непонятным языком отвергается зрителем (см., например, обсуждение фото "за булочкой" Кати Тумановой в ветке http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=38539&start=0 ).
Предмет художественный культуры, - будь то картина, скульптура, фотография, - не есть "конечный продукт, рекомендованный к употреблению для пользы населения" вроде гамбургера. Произведение художника - это ПОЛЕ ОТНОШЕНИЙ автора и зрителя. И сам зритель не есть сложившийся, раз и навсегда сотворенный зритель, а зритель, формирующийся культурой, воспитываемый автором.
Восприятие фотографии - творчество, не менее важное и трудное, чем ее создание.

[quote:d87bf6288b="YG"]Тоже самое происходит и сейчас: произведение с непонятным языком отвергается зрителем (см., например, обсуждение фото "за булочкой" Кати Тумановой[/quote:d87bf6288b]
Доказательство существования этого "языка" - в студию!
Формальные критерии того, что вы понимаете под языком, и соответствие им указанного изображения, а также доказательство того, что он непонятен, пожалуйста. А до тех пор будем считать это высказывание безответственным гуманитарным трепом, содержашим ноль информации.

[quote:8a64e5830d="Egor"]
А до тех пор будем считать это высказывание безответственным гуманитарным трепом, содержашим ноль информации.[/quote:8a64e5830d]

_____________________

"будем считать" - это Вы говорите от группы товарисчей?
Каких таких, позвольте узнать?
Сильная группа?

"будем считать это высказывание... "
Да, пожалуйста, считайте чем хотите! Не забудьте получить гоно..., тьфу, - гонорар!
:)

Только... подумайте... нет, не о себе, а о своих детях.
Им не стыдно будет за батьку лет чрез... ?
Или Вы надеятесь, что они тоже ничего не поймут?

P.S. Вообще-то, текст написан как ответ MU и не нуждается в коллективном обсуждении.

была статья. В некой галерее была выставлена инсталляция - гора пустых банок из-под пива. Так вот вечером уборщица это хозяйство просто выкинула, т.к. подумала, что это просто рабочие забыли за собой убрать. (Думаю, что статью вполне можно отыскать). Так вот это - случай утрированный, но вполне указывающий на отношение к тому, что некоторые выдать за "высокохудожественные" произведения. Идеальная с точки зрения художественой техники композиция не означает, что кадр/статуя/картина/инсталляция/whatelse будет оценено даже не серой массой людей не имеющих художественного/гуманитарного образования, а хотя бы ценителей искусство. Картина должны нести смысл (как его называют "мессидж"), который должен быть понятен как [b:008264732b]максимум[/b:008264732b] благодаря названию, что [b:008264732b]может[/b:008264732b] быть достигнуто художественными методами (композицией).
Это моё, скромное мнение программиста-начинающего фотолюбителя

[quote:a51cd16be3="YG"][quote:a51cd16be3="Egor"]
А до тех пор будем считать это высказывание безответственным гуманитарным трепом, содержашим ноль информации.[/quote:a51cd16be3]

_____________________

"будем считать" - это Вы говорите от группы товарисчей?
Каких таких, позвольте узнать?
Сильная группа?
[/quote:a51cd16be3]
Да от группы товарищей. Сильной. Которые обращение "фотохудожник" считают оскорблением - поскольку не хотят, чтобы их путали с авторами непоймичего типа этого "за булочками"
[quote:a51cd16be3]
"будем считать это высказывание... "
Да, пожалуйста, считайте чем хотите! Не забудьте получить гоно..., тьфу, - гонорар!
:)
[/quote:a51cd16be3]
И получу, и пропью по поводу св. Патрика :) Прямо сейчас за ним поеду :)
[quote:a51cd16be3]
Только... подумайте... нет, не о себе, а о своих детях.
Им не стыдно будет за батьку лет чрез... ?
Или Вы надеятесь, что они тоже ничего не поймут?
[/quote:a51cd16be3]
В моей семье нет и не будет особ с гуманитарным способом мышления - так что, не сомневайтесь, поймут как надо и не попадутся на гуманитарное "разводилово" :)
[quote:a51cd16be3]
P.S. Вообще-то, текст написан как ответ MU и не нуждается в коллективном обсуждении.[/quote:a51cd16be3]
Помещение его на публичном форуме свидетельствует об обратном.[/quote]

Народ.... я сегодня видимо с утра туплю, а тоже хочется что-то умного сказть.... если быть кароче.... то в чем пафос? а то все что-то говорят, наверное по теме :).... а я вот молчу... не дело это :).....

Уважаемые посетители форума, будьте пожалуйста вежливы, если вы считаете, что данная тема не имеет права на существование, то пишете не в ветку, а мне. Если тема не соответствует теме форума я ее обязательно удалю.