Как рассчитать максимальный масштаб при съемке с линзами?

Я имею ввиду макро лизны.
Например, имеется объектив 70-300, минимальная дистанция фокусировки 1.5 м, максимально возможный масштаб 1:4.
Что будет, точнее какой максимальный масштаб получится, если на него навернуть лизну с тремя диоптриями, четырьмя...?

Валерий

[quote:2cc9d3fa91="Valerii"]Я имею ввиду макро лизны.
Например, имеется объектив 70-300, минимальная дистанция фокусировки 1.5 м, максимально возможный масштаб 1:4.
Что будет, точнее какой максимальный масштаб получится, если на него навернуть лизну с тремя диоптриями, четырьмя...?

Валерий[/quote:2cc9d3fa91]
Это смотря на каком расстоянии будет главная плоскость линзы от объектива.
По моему связь будет что-то вроде кратность = расстояние до линзы от передней главной плоскости объектива * оптическая сила линзы в дптр.

[quote:3aa8d8ea14="3MeeBuK"][quote:3aa8d8ea14="Valerii"]Я имею ввиду макро лизны.
Например, имеется объектив 70-300, минимальная дистанция фокусировки 1.5 м, максимально возможный масштаб 1:4.
Что будет, точнее какой максимальный масштаб получится, если на него навернуть лизну с тремя диоптриями, четырьмя...?

Валерий[/quote:3aa8d8ea14]
Это смотря на каком расстоянии будет главная плоскость линзы от объектива.
По моему связь будет что-то вроде кратность = расстояние до линзы от передней главной плоскости объектива * оптическая сила линзы в дптр.[/quote:3aa8d8ea14]

А что такое передняя главная плоскость объектива?

Валерий

[quote:96b5b6ed92="Valerii"]Я имею ввиду макро лизны.
Например, имеется объектив 70-300, минимальная дистанция фокусировки 1.5 м, максимально возможный масштаб 1:4.
Что будет, точнее какой максимальный масштаб получится, если на него навернуть лизну с тремя диоптриями, четырьмя...?

Валерий[/quote:96b5b6ed92]
ИМХО лучше всего взять обычную линейку и посмотреть, что получится в видоискателе. В первом приближении - вполне точно.

[quote:931c8558fd="Egor"][quote:931c8558fd="Valerii"]Я имею ввиду макро лизны.
Например, имеется объектив 70-300, минимальная дистанция фокусировки 1.5 м, максимально возможный масштаб 1:4.
Что будет, точнее какой максимальный масштаб получится, если на него навернуть лизну с тремя диоптриями, четырьмя...?

Валерий[/quote:931c8558fd]
ИМХО лучше всего взять обычную линейку и посмотреть, что получится в видоискателе. В первом приближении - вполне точно.[/quote:931c8558fd]

Согласен.

[quote:03137a000f="Valerii"]
А что такое передняя главная плоскость объектива?
Валерий[/quote:03137a000f]
Главная передняя плоскость объектива - это плоскость, перпендикулярная оптической оси, характеризующаяся тем, что лучи, входящие в точку пересечения этой плоскости с главной оптической осью выходят из точки пересечения задней главной плоскости и оптической оси параллельно своему исходному направлению.
Я понимаю, что непонятно, надо рисовать, но суть в том, что можно примерно считать, что передняя и задняя главная плоскости совпадают, тогда луч света, проходящий через пересечение этой плоскости с главной оптической осью просто не меняет своемго направления.
Находится это плоскость обычно внутри объектива. Где - Х.Е.З.
P.S. С формулой я мог нагнать - в оптике не силен. Лучше поступить, как говорит Egor.

На вопрос о вычислении масштаба ответ очень прост:
1/m=d/Д

где Д растояние от объектива до объекта
d растояние от объектива до пленки, при котором объект, находящийся на растоянии Д от объектива, будет сфокусирован на пленке.
Причем надо что-бы выполнялась следующая формула
1/Д+1/d=1/f
В принципе можно объеденить формулы: Д=f(1+m) и d=f(1+1/m)
Правда что-бы использовать эти формулы надо расчитатьфокусное растояние оптической ситемы, но и этому горю легко помочь
Дс=Д1+Д2 -Д1*Д2*Delta
Дс- суммарная оптическая сила системы
Д1 и Д2 оптической сила первой и второй линзы
delta - оптические интервал, т.е. расстояние между ближайшими главными плоскостями первой и второй линзы
далее:
Д=1/f
где Д - оптическая сила в диоптриях.
f - фокусное растояние в метрах.

Осталось уяснить от какой части объектива отмерять Д и d и вперед.

p.s. Сообщите пожалуйста о результатах. :D

Взял кит Soligor для 58 мм. Покупал в Сивме за 865 руб. Хорошая упаковка, прекрасная оправа на лизнах. В кит входит три линзы +1, +2, +3. Их можно комбинировать между собой. Сначала хотел взять на 62 мм для объектива 70-300, примерил прямо в магазине (продавец очень вежлив), результат мне не понравился - при фокусных расстояниях выше 100 мм изображение расползается не только по краю, но и в центре. Поэтому попробовал на 28-80 - результат меня устроил. Дистанция фокусировки правда меньше, чем на 70-300, но резкость на высоте. Пока еще ничего не снимал. Пробовал на рублевой монете определить примерный масштаб с линзой +3 - получается примерно 1:1,5. Думаю, что скомбинировав +3 и +2 можно получить масштаб больше 1:1. Мне собственно это и надо было, т.к. использование макромеха на Зените меня уже достало - прыгалки нет, клинья при такой светосиле пропадают, зуммирования нет, выдержка со вспышкой только одна, правда масштаб 5:1 и выше!!!
Измерю масштаб с линзами сообщу результаты.

Валерий

[quote:eb4f13aaac="BlackKnight"]
Правда что-бы использовать эти формулы надо расчитатьфокусное растояние оптической ситемы, но и этому горю легко помочь
Дс=Д1+Д2 -Д1*Д2*Delta
Дс- суммарная оптическая сила системы
Д1 и Д2 оптической сила первой и второй линзы
delta - оптические интервал, т.е. расстояние между ближайшими главными плоскостями первой и второй линзы
[/quote:eb4f13aaac]

А это точная формула? Я такой не знал....

Какие странные из нее выводы получаются...
Выходит, что суммарное фокусное расстояние меньше каждого из двух компонентов....

Змеевик, в учебнике написано, "С достаточной для практики точностью можно определить по формуле"

[quote="3MeeBuK"][quote:ac72d699cd="BlackKnight"]
А это точная формула? Я такой не знал....

Какие странные из нее выводы получаются...
Выходит, что суммарное фокусное расстояние меньше каждого из двух компонентов....[/quote:ac72d699cd]

Там даже пример дан:две линзы Д1=+1, Д2=+2, delta=50мм

Дс=+1+2-(+1)*(+2)*0,05=+2.9
fc=1/Дс=1/2.9=0,345m=345mm

p.s. я понял delta то в метрах и fc в метрах!!!!!!
Вот у тебя фигняс и выходит.

[quote:90b13f7d08="BlackKnight"]Змеевик, в учебнике написано, "С достаточной для практики точностью можно определить по формуле"[/quote:90b13f7d08]

Ну так почему суммарное фокусное меньше получается?
Если взять, к примеру 85 и 50 поллучится что-то вроде 40....
И где же увеличение?
Или я уже гоню......

Похоже все так как ты расчитал и получается. просто не такое это простое дело строить оптический системы.
Например там есть задача имеем объектив f=50, надо сделать f=75, причем оправа позволяет поставить насадочную линзу в 10 мм от объектива(delta), кстати по моему как раз та задача которую просит решить автор темы, так вот линза должна быть -8 диоптрий, т.е. рассеевающая.
Вот формула:
Д2=(Дс-Д1)/(1-Д1*delta)

Гость ты парень наверно умный, но не внимательный, читай всю ветку.
В данной задачи фокусное растояние системы, нужно только за тем что-бы подставить его в формулу для определения масштаба изображения.

[quote:b3bb31acc9="Anonym"][quote:b3bb31acc9="3MeeBuK"][quote:b3bb31acc9="BlackKnight"]Змеевик, в учебнике написано, "С достаточной для практики точностью можно определить по формуле"[/quote:b3bb31acc9]

Ну так почему суммарное фокусное меньше получается?
Если взять, к примеру 85 и 50 поллучится что-то вроде 40....
И где же увеличение?
Или я уже гоню......[/quote:b3bb31acc9]

Да, ребятки, тяжелый случай...

А вот как вы думаете, у какой линзы увеличение больше -- с фокусным расстоянием 100 мм или с фокусным расстоянием 50 мм? Или, что тоже самое, у линзы в 10 диоптрий или у линзы в 20 диоптрий??

Вам шашечки или ехать?? Или, что тоже самое: вам фокусное расстояние нужно или масштаб изображения??[/quote:b3bb31acc9]
Естественно, чем больше f, тем больше масштаб при данном расстоянии до объекта....

Ах какие умные гости пошли!!! :)
Так может ты сядешь и нарисуешь автору темы ответ на его вопрос?
Или только языком трепать умеем?

Вчера взял линейку и посмотрел что получается:
-объектив 28-80
-фок. расстояние 80
-три линзы на объективе +1 +2 +3
-минимально возможная дистанция фокусировки (к сожалению не мерял, т.к. нет штатива)

Примерный масштаб - от 1:1.2 - до 1:1.5

Для меня достаточно.

Валерий

[quote:c30d1170c5="Anonym"]
если автор темы подъедет -- покажу, расскажу...
[/quote:c30d1170c5]

Куда надо подъехать?-)))

[quote:9b994cc656="Lexander"]А как раз -- есть желание пива попить.
Звоните: 8902 1910 800
Звать меня Саша, естественно :)
ручку и бумажку я с собой захвачу...[/quote:9b994cc656]
А я , а мне!
Насчет Пива отличная идея! :-)
Только лучше на нейтральной территории, а то искать Вас между улицей Ивана сусанина и Лихоборами оч. проблематично, да и выбираться оттуда тяжело. ;)

Ну если насчет Пива сегодня...
Неужели так трубы горят? ;)
То врядли, во первых не отзывается главный виновник торжества, а во вторых у меня сегодня на работе запарка, я позже освобожусь.