Задумался вот, такое "официальное" написание и произнесение фамилии перед именем/отчеством - это изначальная русская традиция или пережиток совка?
Если честно, очень режет слух, когда говорят типа "А сейчас выступит Иванов Петр Сергеевич"...
Куда как благозвучнее: "А сейчас выступит Петр Сергеевич Иванов"... хотя, если честно, такого произношения почти не слышу... Даже в школе к сына называют Петров Ваня, а не Ваня Петров (условно)... :?
Или это все правильно и "по-русски"?
Как правильно: И.И.Иванов или Иванов И.И. ?
Всего 33 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Как правильно: И.И.Иванов или Иванов И.И. ?
Re[LizardKing]:
Не понял, причём тут "совок"?
Не всегда ФИО указыввается полностью, а обычно было принято употреблять перед именем собственным некое общее обозначение: сударь, господин, гражданин, товарищ и т.п. А потому несколько неблагозвучным было бы сказать: "А сейчас произнесёт тост господин Пётр Сергеевич".
Разумеется, про ребёнка естественнее сказать "сейчас проитает стишок Ваня", но когда учитель вызывает детей по журналу, где фамилии распроложены по алфавиту, то вполне понятно, почему называется сначала фамилия.
В общем, "велик и могуч"! :)
Другое дело - принятые ПРАВИЛА ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА.
Не всегда ФИО указыввается полностью, а обычно было принято употреблять перед именем собственным некое общее обозначение: сударь, господин, гражданин, товарищ и т.п. А потому несколько неблагозвучным было бы сказать: "А сейчас произнесёт тост господин Пётр Сергеевич".
Разумеется, про ребёнка естественнее сказать "сейчас проитает стишок Ваня", но когда учитель вызывает детей по журналу, где фамилии распроложены по алфавиту, то вполне понятно, почему называется сначала фамилия.
В общем, "велик и могуч"! :)
Другое дело - принятые ПРАВИЛА ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА.
Re[LizardKing]:
от: LizardKing
пережиток совка
он. ИОФ - правильно.
Re[LizardKing]:
от:LizardKing
Задумался вот, такое "официальное" написание и произнесение фамилии перед именем/отчеством - это изначальная русская традиция или пережиток совка?
Если честно, очень режет слух, когда говорят типа "А сейчас выступит Иванов Петр Сергеевич"...
Куда как благозвучнее: "А сейчас выступит Петр Сергеевич Иванов"... хотя, если честно, такого произношения почти не слышу... Даже в школе к сына называют Петров Ваня, а не Ваня Петров (условно)... :?
Или это все правильно и "по-русски"?Подробнее
Русская традиция - это имя перед фамилией. Ибо Иван он сам, да сын-то Петров.
Все прочие варианты есть от углУбленья и дОговора. Комбайнёр-рашшн.
Re[LizardKing]:
Имина таг благазвучний звучит кагда сначала имя патом отчиства и фамилия уже патом. Вспаминаим при этам класикав жанра. Всигда гаваряд Сашко Сергеич Пушкин например. А наабарот эта тожы па русски но каг бы па канцылярски. Кстати Вову Путина па канцылярски никагда ни называюд, ни нада.
Re[ИГРок в бисер]:
от:ИГРок в бисер
а обычно было принято употреблять перед именем собственным некое общее обозначение: сударь, господин, гражданин, товарищ и т.п. А потому несколько неблагозвучным было бы сказать: "А сейчас произнесёт тост господин Пётр Сергеевич".Подробнее
v drugih stranah do sih por priniato upotrebliat obraschenie pered imenem, no ot etogo familiiu na pervoe mesto ne staviat, libo staviat, no imia togda ne uputrebliaiut vovse
Re[LizardKing]:
это смотря в какую сторону заикаешься.
например: "и-и-иванов!" или "иванов! и-и"
например: "и-и-иванов!" или "иванов! и-и"
Re[LizardKing]:
На самом деле, написание зависит от контекста, есть принятые нормы, а есть кому-как-нравицца. Вот и все. Даже в том же делопроизводстве есть различные варианты, когда ИО пишется перед Ф, а когда после.
Re[ИГРок в бисер]:
от:ИГРок в бисерС обращением-то все понятно, но при наличии обращения и имя-то с отчеством не произносят...
Не всегда ФИО указыввается полностью, а обычно было принято употреблять перед именем собственным некое общее обозначение: сударь, господин, гражданин, товарищ и т.п. А потому несколько неблагозвучным было бы сказать: "А сейчас произнесёт тост господин Пётр Сергеевич".Подробнее
Re[LizardKing]:
А чё сразу Иванов? Почему не Патрушев?
Re[Юра.]:
от: Юра.Ну вот, раскусили этот хитроумный предвыборный PR...
А чё сразу Иванов? Почему не Патрушев?
Re[LizardKing]:
я всегда пишу Иванов Д.В.
Re[Кислотно-щелочной баланс]:
БГ поет "И-И-Ивано-о-ов". Не просто же так он поет?
Re[Годзи]:
заикаицо он таг
Re[LizardKing]:
от:LizardKing
Задумался вот, такое "официальное" написание и произнесение фамилии перед именем/отчеством - это изначальная русская традиция или пережиток совка?
Если честно, очень режет слух, когда говорят типа "А сейчас выступит Иванов Петр Сергеевич"...
Куда как благозвучнее: "А сейчас выступит Петр Сергеевич Иванов"... хотя, если честно, такого произношения почти не слышу... Даже в школе к сына называют Петров Ваня, а не Ваня Петров (условно)... :?
Или это все правильно и "по-русски"?Подробнее
Правильно, конечно же, "Иван Иванович Иванов". Однако, в списках (в частности, в классном журнале) сначала пишется фамилия, поскольку люди там перечислены в алфавитном порядке фамилий, а не имен, чтобы искать было проще. Служащие (в том числе - школьные учителя), имеющие дело со списками, приобретают привычку использовать подобную инверсию и в тех случаях, когда это ничем не оправдано. Это, разумеется, признак казенного отношения к человеку.
И это, кстати, не только в русском языке так.
Re[Кислотно-щелочной баланс]:
от: Кислотно-щелочной баланс
заикаицо он таг
блеет
Re[Kirill_M]:
Вообще-то есть правила устной речи, и есть правила письменной. Если в списке напишут "Гордеев Дмитрий Павлович" - это нормально, но если в таком порядке скажут в устной речи - это уже режет слух. Если напишут "Гордеев Д. П." - это тоже нормально. Но если произнесут "Гордеев дэ пэ" - тут уже и обидеться можно.
Большевики
от:LizardKing
Задумался вот, такое "официальное" написание и произнесение фамилии перед именем/отчеством - это изначальная русская традиция или пережиток совка?
Если честно, очень режет слух, когда говорят типа "А сейчас выступит Иванов Петр Сергеевич"...
Куда как благозвучнее: "А сейчас выступит Петр Сергеевич Иванов"... хотя, если честно, такого произношения почти не слышу... Даже в школе к сына называют Петров Ваня, а не Ваня Петров (условно)... :?
Или это все правильно и "по-русски"?Подробнее
Да, Вы правильно подозреваете, что "произнесение фамилии перед именем/отчеством - пережиток совка".
В дореволюционной России произнесение фамилии перед именем и отчеством было допустимо лишь в некрологе, на панихиде и в надписи на надгробном памятнике, - то есть по отношению к покойнику.
На гражданской службе и в обществе нормой считалась форма ИОФ. В обществе, где все друг друга хорошо знали (например, в свете), ОФ или Ф могли опускать: "князь Петр Андреевич", "граф Александр Христофорович", "княжна Мария". По отношению к нетутулованным особам обращение в обществе только по имени считалось фамильярным. На военной службе - перед строем, в донесениях или в рапортах - служащих часто называли по фамилии с прибавлением номера: "Тучков 2-ой". В гимназиях обращались так же по фамилии: "госпожа Кокорева".
Таким образом, именно большевики, вообще склонные к некрофилии, стали разрушать традиционные русские формы обращения, на словах превращая живых в мертвецов.
Re[князь Святополк-Мирский]:
от:князь Святополк-Мирский
Да, Вы правильно подозреваете, что "произнесение фамилии перед именем/отчеством - пережиток совка".
В дореволюционной России произнесение фамилии перед именем и отчеством было допустимо лишь в некрологе, на панихиде и в надписи на надгробном памятнике, - то есть по отношению к покойнику.
На гражданской службе и в обществе нормой считалась форма ИОФ. В обществе, где все друг друга хорошо знали (например, в свете), ОФ или Ф могли опускать: "князь Петр Андреевич", "граф Александр Христофорович", "княжна Мария". По отношению к нетутулованным особам обращение в обществе только по имени считалось фамильярным. На военной службе - перед строем, в донесениях или в рапортах - служащих часто называли по фамилии с прибавлением номера: "Тучков 2-ой". В гимназиях обращались так же по фамилии: "госпожа Кокорева".
Таким образом, именно большевики, вообще склонные к некрофилии, стали разрушать традиционные русские формы обращения, на словах превращая живых в мертвецов.Подробнее
Бредите.
Re[LizardKing]:
Есть ГОСТ Р-6.30-97 ФИО есть "реквизит"
На основании ГОСТа каждое министерство и ведомство издает свои внутренние приказы.
Например, в МВД РФ приказы МВД №№150-99, 859-99, 790-00. Инициалы ставятся впереди фамилии. (С.Б. Иванов)
У других (военных на картах) один, первый, инициал и фамилия. (В. Путин)
В некоторых НИИ, фамилия, а затем инициалы /Медведев Д.С./
Все совпадения считать случайными :D
На основании ГОСТа каждое министерство и ведомство издает свои внутренние приказы.
Например, в МВД РФ приказы МВД №№150-99, 859-99, 790-00. Инициалы ставятся впереди фамилии. (С.Б. Иванов)
У других (военных на картах) один, первый, инициал и фамилия. (В. Путин)
В некоторых НИИ, фамилия, а затем инициалы /Медведев Д.С./
Все совпадения считать случайными :D
