Как из Corel Draw 12 распечатать фотографию с использованием цветового профиля

В настоящее время пишу статью (обзор) о том, как влияет программа из которой печатается фотография, с использованием одного и того же цветового профиля (печатаю одни и те же фотографии из разных програм с использованием одного и того же профиля с идентичными настройками при печати).
Застрял на Corel Draw 12.
В Фотошопе есть два варианта преобразований изображений с использованием профиля - это "присвоить профиль" и "ковертировать в профиль". Отличия очень существенны.
В Кореле нашел только "присвоить профиль" - в результате чего изображение становиться очень темным. Говорят, что есть полноценное преобразование в профиль и в Корел 12.
Помогите советом - как это сделать, а то статья - замерла.

Могу книгу дать "Упрувление цветом" Брюса Фрэзера, там все написано, стр 326.

Цитата:

от: ak_
Могу книгу дать "Упрувление цветом" Брюса Фрэзера, там все написано, стр 326.

а можно снимки (сканы или фотки) этой страницы (страниц) скинуть на почту.
А то какая то порнография из Корела распечатывается. Чувствую, что что то не то делаю. Просто с Corel 12 не работаю, вот и застопорилось дело.

Цитата:

от:Alex_AS
В настоящее время пишу статью (обзор) о том, как влияет программа из которой печатается фотография, с использованием одного и того же цветового профиля (печатаю одни и те же фотографии из разных програм с использованием одного и того же профиля с идентичными настройками при печати).

Подробнее

IMO, влияют не проги, а engine - мат.модель. Конечно, engine, может быть встроенным в прогу, а не системным, но это, согласитесь, детали. Например, посмотрите -тот же ФШ позволяет использовать кроме родного ACE еще и маковский ColorSync engine. A если установите на комп кодаковский, AGFA и т.д. - то и их.
Потом, мне казалось, в заголовке файла должен быть указан default engine. И если разные проги получают разные результаты - то либо файл без правильного заголовка, либо проги такие (т.е. это баг, а не фича, достойная статьи :) ), либо у Вас на компе нет соответсвующего engine (тоже, пожалуй, факт, не заслуживающий статьи).

Например, прочитайте: http://www.boscarol.com/pages/cms_eng/073-cmm.html
Кстати, Вам уже советовали книгу Фрейзера - отличная вещь!

P.S. Alex, Вы, наверное, не видели, но у меня были вопросы по одной из Ваших статей:
https://foto.ru/forums/topics/176900#1153626

Кстати, вот Вам цитата: [quot]Colors may not be reproduced exactly because Photoshop and Corel Painter use different color management engines; Photoshop uses the Adobe Color Engine and Corel Painter uses the Kodak Color Management Engine.[/quot]
http://www.corel.com/servlet/Satellite?pagename=Corel2/Products/Content&pid=1047022702185&cid=1047022948841
Речь в статье о мониторах, но в данном контексте оно без разницы.

Цитата:

от:vga50
[quote=Alex_AS]P.S. Alex, Вы, наверное, не видели, но у меня были вопросы по одной из Ваших статей:
https://foto.ru/forums/topics/176900#1153626

Подробнее

Профиль принтера по умолчанию был вытащен из папки после установки принтера. Данный профиль прописался в настройках принтера по умолчанию.
При сравнении принтера профиля и sRGB они наложились друг на друга с точностью 100%.

В ближайшее время постараюсь выложить это на сайте. В данный момент больше занят качеством фотографий при печати из разных программ. Просто люди говорят, что у них профили не работают, а потом выясняется, что печатают они из ерсоновской программы для печати, да и всем интересно, как же программа для печати влияет на распечатываемую фотографию.

Цитата:

от:Alex_AS

Профиль принтера по умолчанию был вытащен из папки после установки принтера. Данный профиль прописался в настройках принтера по умолчанию.
При сравнении принтера профиля и sRGB они наложились друг на друга с точностью 100%.

Подробнее

Честно говоря, нет слов. И с тех пор Вы сравниваете с профили принтеров с sRGB, как с принтерным профилем по умолчанию?
Вот на этой страничке http://www.drycreekphoto.com/tools/printer_gamuts/gamutmodel.html
Вы можете посмотреть и посравнивать гамуты разных устройств, а также сравнить их с референсными, в т.ч. и с sRGB. Пожалуйста, потратьте несколько минут, и убедитесь, что это "вещи несовместные".

Цитата:

от:vga50
Цитата:

от:Alex_AS

Профиль принтера по умолчанию был вытащен из папки после установки принтера. Данный профиль прописался в настройках принтера по умолчанию.
При сравнении принтера профиля и sRGB они наложились друг на друга с точностью 100%.

Подробнее

Честно говоря, нет слов. И с тех пор Вы сравниваете с профили принтеров с sRGB, как с принтерным профилем по умолчанию?
Вот на этой страничке http://www.drycreekphoto.com/tools/printer_gamuts/gamutmodel.html
Вы можете посмотреть и посравнивать гамуты разных устройств, а также сравнить их с референсными, в т.ч. и с sRGB. Пожалуйста, потратьте несколько минут, и убедитесь, что это "вещи несовместные".

Подробнее

Посмотрел, заинтересоваля, но после того как он вывел мне 3D график, разочаровался - данные ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗНЯТЬСЯ с тем, что я вижу при исползовании программы для отображения цветового охвата от MonacoProfil.
Сравнивал sRgb, Canoni9900 и Noritsu 3301 и получилась ерунда - типа sRGB почти всех переплюнул.
Я строю графики на соновании имеющихся у меня профилей (построенные самостоятельно на проф оборудовании), я им полностью доверяю, и программе, которая их строит и преобразовывает в 3d графики тоже доверяет, так что не обесудьте, но указанный Вами сайт не совсем корректно отображает информацию.
Если Вы строите свои размышления только по информации, предоставленной на этом сайте, то они заведомо не совсем корректны.

Вообще говоря, не считаю себя большим знатоком Corel (работаю не в нем), но, во первых, вам стоит залезть в Tools\Color management, а там в Export\Import. Там достаточное количество настроек. Есть там и конверсия в профиль, если уж так надо. Но это все на уровне установок программы, будет действовать на все картинки, подставленные в Corel, пока не измените. Опять-же, имеет значение, подставляете вы картинку линком в файл или же внедряете. Короче, все там есть, разбирайтесь..

"В Кореле нашел только "присвоить профиль" - в результате чего изображение становиться очень темным"

Очень странная фраза, ведь присвоить можно совершенно разные профили, и что, во всех случаях картинка становится темной? Так не бывает, даже в Corel!

Суть моего исследования - печать фотографий из разных программ с использованием одного и того же цветового профиля (фотография одна и та же бумага тоже одна и та же профиль тот же, настройки печати одни и те же) и сравнить конечные отпечатки между собой и с первоначальным изображением.
РЕЗУЛЬТАТЫ ОЧЕНЬ РАЗНЯТЬСЯ. Застопорился на Corel Draw. Получается полная ерунда - знаю, что результат должен быть близок к фотошоповскому, но они рядом даже близко не стоят. Значит что то делаю не так.
Сам работаю из Фотошопа, поэтому Корел практически не знаю.

Цитата:

от:Alex_AS
РЕЗУЛЬТАТЫ ОЧЕНЬ РАЗНЯТЬСЯ. Застопорился на Corel Draw. Получается полная ерунда - знаю, что результат должен быть близок к фотошоповскому, но они рядом даже близко не стоят. Значит что то делаю не так.

Подробнее

Коллега, выше Вам объяснили, что эти программы используют разные движки - color engine. Корел использует кодаковский движок (если мне не изменяет память). Этот движок работает хуже адобовского. Отсюда и результат. Учитывая, что режим perceptual лежит полностью на совести вендора (каждый реализует его по своему), результаты всегда будут разные. А вот режим relative теоретически везде должен давать одинаковый результат, так как он чётко запротоколирован ICC.
То, что Вы пытаетесь написать в своей статье, давно уже разобрано в известной статье А. Шадрина и А. Френкеля Color Management System (CMS) в логике цветовых координатных систем.
Не поленитесь прочитать её, многое для Вас прояснится и станет очевидным.

Цитата:

от:SGrAF
Цитата:

от:Alex_AS
РЕЗУЛЬТАТЫ ОЧЕНЬ РАЗНЯТЬСЯ. Застопорился на Corel Draw. Получается полная ерунда - знаю, что результат должен быть близок к фотошоповскому, но они рядом даже близко не стоят. Значит что то делаю не так.

Подробнее

Коллега, выше Вам объяснили, что эти программы используют разные движки - color engine. Корел использует кодаковский движок (если мне не изменяет память). Этот движок работает хуже адобовского. Отсюда и результат. Учитывая, что режим perceptual лежит полностью на совести вендора (каждый реализует его по своему), результаты всегда будут разные. А вот режим relative теоретически везде должен давать одинаковый результат, так как он чётко запротоколирован ICC.
То, что Вы пытаетесь написать в своей статье, давно уже разобрано в известной статье А. Шадрина и А. Френкеля [url=http://www.rudtp.ru/articles.php?id=73]Color Management System (CMS) в логике цветовых
систем.[/url]
Не поленитесь прочитать её, многое для Вас прояснится и станет очевидным.

Подробнее

С теорией я знаком.
Суть моего исследования не теория, а ПРАКТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ для обычных пользователей, которым нужен голый результат, и которые не стануть читать все выкладки об ICC.

Как сказать еще проще - не знаю. Просто строю профили для людей, а в ответ слышу, а я печатал из такой то программы и получается полная лажа.
Вот для них я и провожу исследование. И результат в самом деле интересен - во многих программах получается полная лажа, ДАЖЕ ХУЖЕ, ЧЕМ ПРИ ПЕЧАТИ В ФОТОЛАБОРАТОРИИ!!!

ТАК ЧТО ТЕЗИС О ТОМ, ЧТО ПЕЧАТЬ НА ФОТОПРИНТЕРЕ ЛУЧШЕ ПО КАЧЕСТВУ, ЧЕМ ПЕЧАТЬ В МИНИЛАБОРАТОРИЯХ уже становиться не совсем верным - НУЖНО ДОПОЛНИТЬ - СМОТРЯ ИЗ КАКОЙ ПРОГРАММЫ.

IMHO, Вы неправильно дополнили тезис. Надо бы: ПРИ КОРРЕКТНОЙ НАСТРОЙКЕ ОБОИХ. Да, и тезис звучит помягче: МОЖНО ДОБИТЬСЯ.

Брать же отпечатки ПРОИЗВОЛЬНЫХ лабов с ПРОИЗВОЛЬНЫМИ настройками и расходниками и сравнивать с отпечатками ПРОИЗВОЛЬНЫХ принтеров на ПРОИЗВОЛЬНЫХ расходниках из разных прог с неизвестными настройками.....
Этак Вы получите результат по типу: расход топлива Авто1 лучше расхода Авто2 на 12.34%.

Ну, сделаете Вы вывод: скажем, ФШ - хорошо, а, скажем, Corel - плохо. Если вывод будет без разьяснения методики, то он бесполезен. Если с разьяснением, то я уверен, Вам масса людей напишут, как надо поменять условия печати, чтобы можно было добиться противоположного результата.
И что это докажет?

Цитата:

от:Alex_AS
Посмотрел, заинтересоваля, но после того как он вывел мне 3D график, разочаровался - данные ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗНЯТЬСЯ с тем, что я вижу при исползовании программы для отображения цветового охвата от MonacoProfil.
Сравнивал sRgb, Canoni9900 и Noritsu 3301 и получилась ерунда - типа sRGB почти всех переплюнул.

Подробнее

Напрасно Вы разочаровались - сайт DCP сделан очень грамотными специалистами. Вы, наверное, что-то не то строили. Специально сходил и построил sRGB - i9900 Ilford Pearl - (правда, не нашел там 3301, взял 3101) Crystal Glossy.
http://www.drycreekphoto.com/tools/printer_gamuts/gamutmodel.php?CS=3&CR=96&TC=73&Submit=Build+Model
На L около 50 i9900 много шире и sRGB (и aRGB), но совершенно не дотягивает до L=0 и L=100. Т.е. результат на сайте вполне корректный и отлично совпадает с тем, что я мерял сам i1 на своем i9900 и смотрел как в PM, так и Chromix ColorThink. Ерунды не вижу. Зато очень интересно посмотреть охваты на бумагах и принтерах, которых у меня нет.

Цитата:

от:Alex_AS
Я строю графики на соновании имеющихся у меня профилей (построенные самостоятельно на проф оборудовании), я им полностью доверяю, и программе, которая их строит и преобразовывает в 3d графики тоже доверяет, так что не обесудьте, но указанный Вами сайт не совсем корректно отображает информацию.

Подробнее

Ну, про сайт уже разобрались, то что Вы доверяете своему оборудованию, это хорошо... Графики на Вашем сайте хороши и правдоподобны, о вот Ваши формулировки несколько мммм.... не всегда не точны. Например, ну не стоит говорить об sRGB, как о стандартном принтерном профиле. Если хотите сравнить построенный Вами профиль со стандартными, поищите их на диске, который идет с принтером или скачайте с сайта вендора. Сами увидите - это далеко не sRGB!

Цитата:

от: Alex_AS
Если Вы строите свои размышления только по информации, предоставленной на этом сайте, то они заведомо не совсем корректны.

Нет, нет, заверяю Вас, не только. :) Например, то что ни один отпечаток не может выдать L=0 или L=100, я сам догадался. А Вы считаете, что может, раз у Вас sRGB - принтерный профиль. :)

Я Вам повторяю еще раз, что профиль, идущий в комплекте с принетром (прописывающийсы после установки как профиль по умолчанию!!!! - это в настройках принтера) 1 в 1 повторяет sRGB.

Почему Вы не слышите что Вам говорят?

Сравнивать L50 и L90 не корректно. СРАВНИВАТЬ НУЖНО ВСЕ.Почему Вы сравниваете кусками - "здесь почти однинаково"
а здесь немного отличается.
Я никак не могу понять почумы все и идет кусками, урывками, почемы Вы выдергиваете информацию из ЦЕЛОГО.
Таким манером делают "компромат" - выдергивая из фразы слова, и получается совсем другой смысл.

И суть темы совершенно другая. Если Вам интересно поговорить на тему соответствия изображений на сайте реальным данным и на сколько это соответсвие сильно, создайте новую тему.
Спасибо Всем, кто помог.

ОК, наверное, бессмысленно Вам что либо втолковать. (Последний раз - в Вашей подписи Вы говорите о "цветовом охвате фотобумаг." Это некорректо.) Больше не буду.

Извините за оффтоп, но тему, где всплыл вопрос, Вы перестали посещать.