как и когда на ваш взгляд перестанут существовать США?

Цитата:

от:pevec
Они наносили удар ,чтобы нанести МАКСИМАЛЬНЫЙ урон противнику с минимальными для себя потерями .И это ПРАВИЛЬНО.Воюют между собой СТРАНЫ ,а не только армии.Делая такие удары ,страна наносит противнику сильный моральный урон и ослабляет дух армии.Воюющий солдат уже не уверен ,что его близкие ,живущие в безопасном месте" ,останутся живы.Так может лучше капитулировать и спасти им жизнь???.Говорить о том ,что ,а вот ЕСЛИ Б американцы не кинули атомную бомбу ,то Япония б всё равно сдалась -это кривить душой. НЕТ сослагательных наклонений в Истории.НЕТ.Каждое СОБЫТИЕ есть результат предыдущих СОБЫТИЙ.Мне многое не нравится в действиях США,но повторюсь- ОНИ не с другой планеты ,а такие же ,как и МЫ.И то ,что они нередко ВЫТВОРЯЮТ,есть результат не их силы ,а практически всеобщего тихого одобрения с надеждой хапнуть денег при дележе добычи. Мы тоже выиграли от иранской компании и немало.Нефть подорожала астрономически.Добавлю ,в США ни разу не был. Съезжу-отпишусь.Мой приятель (выпускник МАИ и бывший офицер РВСН ) работает на американскую авиакомпанию уже более 15 лет(раньше была "Дельта" ,теперь "ПАНАМЕРИКАН").Начинал с простого механика на аэродроме.Сейчас -менеджер.Их отношение к работнику ЛЮБОГО уровня просто прекрасное.Профсоюзы РЕАЛЬНЫЕ.Но это ,конечно ,не в тему ибо без негатива о США.

Подробнее

Спорно. Даже по мнению американских ветеранов.

Интенсивно бомбились города попадающие в советскую зону оккупации. pevec не отличает теплого от мягкого. Он мыслит глобально, а тут частности англосаксы разнесли Дрезден ,где не было никаких промобъектов и его англосаксы оккупировать и не собирались.

Цитата:

от: humax67
Спорно. Даже по мнению американских ветеранов.

Отвечу так....когда-то (лет 25 назад) мы с ребятами на рыбалке вылавливали в день килограмм по 20 -30 рыбы на КАЖДОГО(Астраханский край с.Селитренное).Сушили мешками (тогда вобла была не частым гостем на прилавках).Вот сейчас думаю :"А на фига?"И рыбы загубили немеренно и здоровья...Так и эти ветераны.Сегодня судить о ПРОШЛОМ ,исходя из НЫНЕШНИХ реалий ,просто глупо.Я думаю ,что немало советских граждан ,узнав о бомбёжках Дрездена в то время ,думали только одно ;" Так им гадам и надо!!!"И были сто раз ПРАВЫ.

Бомбили ВСЁ. Тот же таетр Ла Скала расфигачили. Или и он входил в советскую зону?Да и не забывайте ,что о конфронтации между Западом и СССР НИКТО ни секунды не забывал.ВСЕ понимали ,что покончат с Гитлером и ОПЯТЬ понесётся "дружба"между собой.И вообще я не понимаю ,как можно судить о той войне ,сидя сейчас дома и в безопасности?Если ТАК делали и ЭТО дало нужный результат ,то значит поступали ПРАВИЛЬНО.

Цитата:

от: pevec
Если ТАК делали и ЭТО дало нужный результат ,то значит поступали ПРАВИЛЬНО.

это универсальное правило?
к раскулачиванию (и проч.) тоже применимо?

Цитата:

от:pevec
Отвечу так....когда-то (лет 25 назад) мы с ребятами на рыбалке вылавливали в день килограмм по 20 -30 рыбы на КАЖДОГО(Астраханский край с.Селитренное).Сушили мешками (тогда вобла была не частым гостем на прилавках).Вот сейчас думаю :"А на фига?"И рыбы загубили немеренно и здоровья...Так и эти ветераны.Сегодня судить о ПРОШЛОМ ,исходя из НЫНЕШНИХ реалий ,просто глупо.Я думаю ,что немало советских граждан ,узнав о бомбёжках Дрездена в то время ,думали только одно ;" Так им гадам и надо!!!"И были сто раз ПРАВЫ.

Подробнее

Неудачный пример. Я лично общался с участниками высадки на берег Франции, они даже по прошествия лет не устают поносить командование, за то что вступили в войну не на балканах, чтоб продвигаться к берлину, а для того чтобы продемонстрировать американскую мощь начав чурать Европу с запада. Эти же ветераны говорят, что коммандование США впервые в истории вступив в прямое боестолкновение с регулярной армией противника -понесла позорное поражение первых трех волн десанта, положив там кучу людей, и только с четвертой волны смогли закрепиться - с потремя в разы превышающими противника. А Дрезден -это уже агония реабилитации. Смысла в нем не было никакого, кроме бравады, и правдания огромных потерь на пляже. И по заверениям тех же ветеранов - солдаты били морды офицерам и были полностью деморализованы.

Цитата:

от:pevec
Отвечу так....когда-то (лет 25 назад) мы с ребятами на рыбалке вылавливали в день килограмм по 20 -30 рыбы на КАЖДОГО(Астраханский край с.Селитренное).Сушили мешками (тогда вобла была не частым гостем на прилавках).Вот сейчас думаю :"А на фига?"И рыбы загубили немеренно и здоровья...Так и эти ветераны.Сегодня судить о ПРОШЛОМ ,исходя из НЫНЕШНИХ реалий ,просто глупо.Я думаю ,что немало советских граждан ,узнав о бомбёжках Дрездена в то время ,думали только одно ;" Так им гадам и надо!!!"И были сто раз ПРАВЫ.

Подробнее

Неудачный пример. Я лично общался с участниками высадки на берег Франции, они даже по прошествия лет не устают поносить командование, за то что вступили в войну не на балканах, чтоб продвигаться к берлину, а для того чтобы продемонстрировать американскую мощь начав чурать Европу с запада. Эти же ветераны говорят, что коммандование США впервые в истории вступив в прямое боестолкновение с регулярной армией противника -понесла позорное поражение первых трех волн десанта, положив там кучу людей, и только с четвертой волны смогли закрепиться - с потремя в разы превышающими противника. А Дрезден -это уже агония реабилитации. Смысла в нем не было никакого, кроме бравады, и правдания огромных потерь на пляже. И по заверениям тех же ветеранов - солдаты били морды офицерам и были полностью деморализованы.
В России мало кто знает, но США стояли в средиземном море 2 года, с раздумьями на какую лошадь ставить, в итоге отправились не на берлин, а на пляж Франции.

Цитата:

от:pevec
Они наносили удар ,чтобы нанести МАКСИМАЛЬНЫЙ урон противнику с минимальными для себя потерями .И это ПРАВИЛЬНО. Воюют между собой СТРАНЫ ,а не только армии.Делая такие удары ,страна наносит противнику сильный моральный урон и ослабляет дух армии.Воюющий солдат уже не уверен ,что его близкие ,живущие в безопасном месте" ,останутся живы.Так может лучше капитулировать и спасти им жизнь???.

Подробнее

Эх, жаль вас на Нюрнбергском процессе не было... Скольких хороших людей оправдали бы...

Цитата:

от:humax67
Неудачный пример. Я лично общался с участниками высадки на берег Франции, они даже по прошествия лет не устают поносить командование, за то что вступили в войну не на балканах, чтоб продвигаться к берлину, а для того чтобы продемонстрировать американскую мощь начав чурать Европу с запада. Эти же ветераны говорят, что коммандование США впервые в истории вступив в прямое боестолкновение с регулярной армией противника -понесла позорное поражение первых трех волн десанта, положив там кучу людей, и только с четвертой волны смогли закрепиться - с потремя в разы превышающими противника. А Дрезден -это уже агония реабилитации. Смысла в нем не было никакого, кроме бравады, и правдания огромных потерь на пляже. И по заверениям тех же ветеранов - солдаты били морды офицерам и были полностью деморализованы.
В России мало кто знает, но США стояли в средиземном море 2 года, с раздумьями на какую лошадь ставить, в итоге отправились не на берлин, а на пляж Франции.

Подробнее

какие Балканы? союзники сели на жопу уже в Италии. В Нормандии они хотя бы смогли реализовать численное преимущество, и то при полном господстве в воздухе и поддержке флота.

Цитата:

от:pevec
Бомбили ВСЁ. Тот же таетр Ла Скала расфигачили. Или и он входил в советскую зону?Да и не забывайте ,что о конфронтации между Западом и СССР НИКТО ни секунды не забывал.ВСЕ понимали ,что покончат с Гитлером и ОПЯТЬ понесётся "дружба"между собой.И вообще я не понимаю ,как можно судить о той войне ,сидя сейчас дома и в безопасности?Если ТАК делали и ЭТО дало нужный результат ,то значит поступали ПРАВИЛЬНО.

Подробнее

нисовсем так . просто вбамбливать мирняк были возможности и навыки, а воевать на суше как-то не очень. их там по-началу даже субтильные и фигово вооруженные джапы имели. вообщем "мастерами дистанционной войны" как были так и остались.

Цитата:

от: eropegoff
это универсальное правило?
к раскулачиванию (и проч.) тоже применимо?

Применимо(раскулачивали ,чтобы всем было сытно) и не дало НУЖНЫЙ результат.Голод пришёл в Россию.Потому и считаем тот период мерзким.

Цитата:

от: Pulchinella
Эх, жаль вас на Нюрнбергском процессе не было... Скольких хороших людей оправдали бы...

Оценка действий страны проходит под углом зрения победила или проиграла она.Вот представьте ,если б Гитлер победил в войне с СССР и не лез бы более никуда. Ему б рукоплескали за победу над коммунистами.И НИКТО б его не осудил.Насколько я помню ,заград отряды НИКТО не осуждал...Но это совсем другая тема.Тут говорим о США.И мне хочется узнать Когда ? Как? Почему ?должны загнуться США. Кроме госдолга никаких других аргументов не слышно.Но ДОЛГ это такая штука...если его никто назад не потребует ,то и ...фиг с ним.У меня был приятель-одноклассник.Уже в 1998г он имел свою квартиру на Манхэтене...короче ,долларовый миллионер.Я был тогда совсем не богат(работа в театре делает богатыми только единицы пригретых).Сейчас я в день его рождения ношу ему цветы на могилку(уже 10 лет)...

Цитата:

от:pevec
Применимо(раскулачивали ,чтобы всем было сытно) и не дало НУЖНЫЙ результат.Голод пришёл в Россию.Потому и считаем тот период мерзким.

Подробнее

пришел??? т.е. не было-не было, а как раскулачивание, так сразу пришел?
говорят вам - учиться, учиться и учиться :D
даже вики в курсе:
Известный исследователь голода профессор В. Н. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод.

ну или Толстого почитайте, штоле ( 4 евангелия читали, у него и про голод есть достаточно)

Можно узнать о ВАшей учёности? Или Вы считаете ,что если те (кто ранее МНОГО сажал зерна и умел это делать )вдруг перестали ЭТИМ заниматься ,то зерно САМО уродится?Почитайте литературу тех лет, в том числе и сатирическую,но не партийного разлива.Вы сами-то с сельским хозяйством хоть как-то связаны?Может ездили в фольклорные экспедиции и слушали рассказы людей о тех временах?...Восторгались только городские из бедных семей.ВСЁ. Кстати ,можно и "Собачье сердце" вспомнить...не получалось у Швондеров и Шариковых НИЧЕГО.А к власти пришли именно они,как и сейчас...Но мы увлеклись..и Автор темы справедливо ВСЁ это вычистит.

Цитата:

от: pevec
Можно узнать о ВАшей учёности? Или Вы считаете ,что если те (кто ранее МНОГО сажал зерна и умел это делать )вдруг перестали ЭТИМ заниматься ,то зерно САМО уродится?

Стоп, стоп, стоп!)))
Мы сейчас не о степени моей учености, не о Собачьем сердце, а о вас
Еще конкретнее, об одном вашем умозаключении:

...(раскулачивали ,чтобы всем было сытно) и не дало НУЖНЫЙ результат.Голод пришёл в Россию...

а еще конкретнее, о слове пришел
я же говорю, что употребление этого слова ("пришел") в данном контексте неправомерно и является либо попыткой манипулирования, либо недостаточной информированностью.
Голод был всегда. И именно поэтому я дал не партразлив-инфу, а вполне имперского товарища
Василий Николаевич Лешков (1810—1881) — российский юрист, славянофил, председатель Московского юридического общества, действительный член Московского общества истории и древностей Российских, декан юридического факультета Московского университета, профессор полицейского права.

и Л. Толстого

Цитата:

от: pevec
Бомбили ВСЁ. Тот же таетр Ла Скала расфигачили. Или и он входил в советскую зону?.И вообще я не понимаю ,как можно судить о той войне ,сидя сейчас дома и в безопасности?.

Театр -детский "лепет"по сравнению с городами входящими в советску. зону оккупации.
По второму пункту согласен . Но первым вы И начали "судить" что и как думали американцы тогда в ВОВ.

Да ,был всегда ,но НЕ искусственно созданный.Неужели Вы считаете ,что всё родится САМО?В селе моего деда сельсовет возглавил "пьяньчужка",он же и правил до войны....Потом ,вспомнив про "крепких крестьян" ,правление колхозом отдали старшей сестре моего деда(во как!).А Вы видимо насмотрелись фильмов тех лет ,как крестьяне чуть ли не умываются молоком?ну-ну..

Цитата:

от: СМК
какие Балканы? союзники сели на жопу уже в Италии. В Нормандии они хотя бы смогли реализовать численное преимущество, и то при полном господстве в воздухе и поддержке флота.

Как какие? Болгары и румыны воевали на стороне гитлера против греции. Италия само собой, франция фивти-фивти. Вписалась за греков британия, а пиндосы тихо наблюдали чем это закончится, и да, на жопу они успели и в этой баталии присесть, тоже под шапочный разбор и тоже фактически облажались. До сих пор у итальянцев есть поговорка -americana può battere gli americani - o eroicamente ritiri
По сути, как бы антилиберально это не звучало- тем не менее везде где США пришлось столкнуться с реальной армией и не удалось вовремя слинять -они сели на жопу. Без исключений. А бомбить с безопасного расстояния и вовремя слинять - могут

Американские ВВС произвели варварскую бомбардировку Рима, где практически отсутствовали военные объекты. Мало того, значительная часть города принадлежала нейтральному государству Ватикан. Бомбардировка Рима получила название «Кросспойнт». Утром 19 июля город бомбили 362 американских «летающих крепости» Б-17 и Б-24, а во второй половине дня их сменили 300 бомбардировщиков Б-26 и Б-24. Погибло около 3 тысяч мирных жителей, а еще около 6 тысяч получили ранения. Также бомбили и Милан ,и Геную...да и Сицилию.Войск СССР там не предвиделось.

Цитата:

от: humax67
А бомбить с безопасного расстояния и вовремя слинять - могут

Это называется тактика.Раньше солдаты шли в полный рост и не прятались от пуль..потом стали рассыпаться и рыть окопы...Сейчас можно сразу рыть могилку...Каждый воюет по своему.