как и когда на ваш взгляд перестанут существовать США?

Приводить в качестве примера художественный фильм тоже некорректно :D .

Я жила в Америке, общалась с обычными средними американцами, у них совершенно нормальные ценности и среди них действительно много глубоко верующих людей.

А то я тоже могу Вам рассказать об одной своей православной подруге, причем весьма религиозной, которая при мне нарвала цветов с чужой грядки (поскольку она очень любит цветы, а купить их не может - очень стеснена в средствах), приговаривая при этом "завтра схожу в храм, исповедаюсь за этот грех". Не могу передать, как я была внутренне возмущена таким подходом! Это ли не лицемерие, понимать, что совершаешь грех, совершать его и думать о том, что завтра исповедуешься и все простится?!

Цитата:

от: Elena Suslova
Приводить в качестве примера художественный фильм тоже некорректно :D .

Ну хорошо, приведу в качестве примера явление, набравшее силу практически одновременно с религиозным подъемом масс (наших)
Вот часто вижу какой-нить памятник и табличку "установлен на деньги депутата/мецената/хорошего человека такого-то"
Вот мне кажется, это неправильно, это примерно то же самое, как церковь, венчающая однополые браки
Т.к. в Библии по этому поводу написано:
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне

У меня есть приятель ,я бы даже назвал его Друг ,т.к. отличный и порядочный МУЖИК. Мы с ним в МАИ вместе учились(уже 35 лет знакомы)...он был 2 раза женат ,и сын есть (парню уже более 30 ).Так вот в 45 мой приятель признался своей второй жене ,что ВСЮ жизнь ему нравились мужчины и он хоть в старости хочет быть САМИМ собой. Живёт с "другом"...Я с ними общаюсь..меня это не напрягает(его подкалываю и он смеётся вместе со мной ) ..некоторую неприязнь вызывают партнёры моего товарища ,т.к. некоторые из них НОРМАЛЬНЫЕ ( я уверен на 100%) просто приезжают в Москву и ЛЮБОЙ ценой хотят зацепиться.Мой знакомый ВЕСЬМА обеспечен (доход около 6000 $ в месяц)...К гомосексуализму отношусь ,как к болезни ..ну ,глупо ненавидеть за БОЛЕЗНЬ людей.Узаконивание их браков не приемлю. Это маразм и НЕДОПУСТИМО.Нельзя стирать ориентиры.Без них ЧЕЛОВЕК заблудится .Ведь ВСЁ наше воспитание и обучение идёт по принципу "делай ,как делает УЧИТЕЛЬ (родитель )". Но для меня и мусульманское многожёнство неприемлемо. Бездушие в близких отношениях с женщиной не признаю.Гомосексуалистов полно встречал ...Кстати ,в Испании вижу очень редко..А вот в Германии ,в Берлине ,встречал много,даже ОЧЕНЬ...А по поводу христианства ...Христос же говорил о ВСЕОБЩЕЙ любви и ТЕРПЕНИИ.Так что ОНИ всё хотят решить именно через этот подход,т.е. ПРИНИМАТЬ ВСЁ ,как дал Бог. Я -атеист.Но Христа за многие вещи ОЧЕНЬ уважаю ,но это ко мне пришло после прочтения книги Л.Н.Толстого "Перевод и соединение 4-ёх Евангелие",которая ЗАПРЕЩЕНА церковью,ибо они ФАРИСЕИ чистой воды.Как-то так...Кстати ,мой знакомый категорически ПРОТИВ усыновления гомосексуалистами детей.А сын его знает об увлечении папы...и ничего..

Лена ,к Вам вопрос...У знакомых только что приехала дочь из Швейцарии(учится там в американском колледже) ..сказала ,что ТАМ у Путина на днях родилась дочь..Ей сообщила местная её сокурсница ..Что скажите?

Цитата:

от: pevec
К гомосексуализму отношусь ,как к болезни ..ну ,глупо ненавидеть за БОЛЕЗНЬ людей.Узаконивание их браков не приемлю. Это маразм и НЕДОПУСТИМО.Нельзя стирать ориентиры.Без них ЧЕЛОВЕК заблудится

+1

мегаспасибо, это именно то, что я никак не мог выразить
и пытался какими-то окольными путями пытался подвести к этой мысли наших уважаемых собеседников

Вот здесь я с Вами полностью согласна :D. (это я к предыдущему посту о памятниках).
Я тоже считаю, что добрые дела нужно делать незаметно.

А церковь просто подстраивается под паству. Я не уверена (не смогла быстро найти информацию об этом в интернете), но думаю в 18-19 веке православная церковь не обвенчала бы людей, если невеста, например, не девственница. Сейчас церковь этот предрассудок вполне преодолела...

Такая информация мелькала здесь в местной желтой газете Blick месяц назад, когда все неделю обсуждали, почему Путин пропал... Правда ли, вранье - не знаю, газетка действительно желтая... Вот статья, правда на немецком:

http://www.blick.ch/news/schweiz/tessin/putins-tessiner-baby-es-ist-ein-maedchen-id3564953.html

Да ,ладно уж...Пжта..мне очень любопытно ,почему так спокойно "проглотили " МКБ-10 (Межд.Классификация Болезней) и НИКТО даже не выяснил ,а не заинтересованные ли лица её принимали?А на Западе ,коли я здоров ,то подайте ПРАВА ,как у всех.И НИЧЕГО не возразишь.А ведь то ,что это ЗАБОЛЕВАНИЕ просто ОЧЕВИДНО.Они не способны оставить потомство ,живя в паре. Если мужчина с женщиной живут семьёй и у них нет детей ,то очевидно ,что ОДИН болен...либо крайним ЭГОИЗМОМ(скорее оба) ,либо какое-то физиологическое заболевание...Всё в нашем Мире идёт по закону Маятника..то в одну крайность ,то в другую отклоняемся...

Цитата:

от:Elena Suslova
А церковь просто подстраивается под паству. Я не уверена (не смогла быстро найти информацию об этом в интернете), но думаю в 18-19 веке православная церковь не обвенчала бы людей, если невеста, например, не девственница. Сейчас церковь этот предрассудок вполне преодолела...

Подробнее

Я давно это говорил. Что не "Библия = вечные ценности", а Библия трактуется в соответствии с преобладающей в обществе моралью

Но если с девственностью во-первых, соглашусь про предрассудок, а во-вторых в Библии безо всякого труда можно найти множество мест "за" (недевственность)
Иисус вступился за блудницу, книга Руфь (Вооз взял в жены Руфь не девственной, более того, Христос ведет от них родословие), И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда

но в Библии нет ни слова, ни даже намека на легализацию однополых браков
А церковь венчает

В Корее даже животных...по телику передачу видел..правда "краем глаза "смотрел...Но церковь это всего лишь ЛЮДИ и они ЕСТЬ хотят ,и хорошо ,и про запас чтоб было ,и т.д...

Цитата:

от:Max Zhukovskyy
Давайте по-порядку:
1. Британия. Что значит ВСЁ? :D Нет Британии? Или там экономический коллапс? Или у них нищета такая как у нас с вами? Или люди водку жрут по "беее"? Или все богачи с Абрамовичем назад в РФ едут?
2. Франция. А на что им претендовать? На Крым? :D У них, в отличии от РФ есть не плохое машиностроение и много чего другого.
3. США. Присели на кредиты. Как они будут вылазить от-туда я не знаю, но у них уж очень много умных людей, которые живут в Штатах и радуются жизнью, и на родину-уродину ехать не хотят. Они-то и будут думать как из этого кредитного тупика вылазить. В остальном: силиконовая долина, Голливуд, спорт на самом высоком уровне, машиностроение, Apple, Microsoft и пальцы можно ещё долго загибать.
Теперь давайте не по деньгам смотреть.
1. Социальная защита где лучше? Уж точно не в России.
2. Забота о стариках. Пенсии, дома престарелых, всякие коляски, кровать и т.д. и т.п.
3. Медицина. :D Сами больницы, лекарство и инструменты. Кто круче? :D
Будем продолжать?
Может ещё возьмём самый главный духовный вопрос? Где Библию больше читают?
Про возможности. Какие возможности у РФ? Нефть и газ? Так уже прикрутили гайки малость, соответственно и возможности поредели. Кроме газа с нефтью чем хвалится будете?

Подробнее

1.британия де факто не является суверенным гос-вом... жрут как свинья помои.
2.франция см. британия жрут не меньше но не по свински :D
3. голивуд в последние годы клепает блокбастеры согласно требованиям китайской цензуры, че не сделаешь дабы главный кредитор был доволен.
у эпла и мелкософта там тока штаб квартиры. разработка и тестирование ПО -
удаленка по всему миру.
4. сильная социалка не всегда прекрасно:
а. репрессивное налогообложение
б. плодящиеся как кролики и едущие со всего мира иждивенцы (негры в сша,
арабы в европе)
5. на что жить в старости ихние старики думали заблаговременно. наши ветераны обеспечены пенсией сносно, остальным по заслугам.
6. медицина да. лучшая таки у евреев :D
7. желающих повоевать за веру там духовных давно нет а у нас пожалуйста :D
8. нам с нашим госустройством еще лет 5-10 можно нифига не делать и сохранять позиции, а им с ихним только медленно но верно деградировать :D

Цитата:

от:eropegoff
Я давно это говорил. Что не "Библия = вечные ценности", а Библия трактуется в соответствии с преобладающей в обществе моралью

Но если с девственностью во-первых, соглашусь про предрассудок, а во-вторых в Библии безо всякого труда можно найти множество мест "за" (недевственность)
Иисус вступился за блудницу, книга Руфь (Вооз взял в жены Руфь не девственной, более того, Христос ведет от них родословие), И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда

но в Библии нет ни слова, ни даже намека на легализацию однополых браков
А церковь венчает

Подробнее

по библии ващета все что не в жену то блуд (т.е педик не хуже и не лучше банального бабника). ужас перед педиками (поздоровался-закантачился) у постсовков имеет совсем не библейское происхождение...
с т.з. современной европейской морали - презерватив есть индульгенция от греха.

Цитата:

от: pevec
Я не представляю,что Президент США имел где-то на стороне детей... .

это хорошо ,когда за 60 человек может делать детей ..хоть и на стороне , рождение детей отчасти - воля Небес .

Какая "воля Небес"??? Поверьте ,всё намного проще...

Цитата:

от:eropegoff
И Библию тоже внимательнее читать

Потом взошёл Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева

А Иаков, насколько помню, боролся с Богом и даже едва не одолел его. Причем, Бог просил отпустить его, повредил состав бедра Иакову, но Иаков настоял на своем

Подробнее

Уважаемый! Главное не вырывать из контекста и цитировать в точности. Библию читать нужно, как вы правильно заметили, очень внимательно, а именно: в определении истинного значения того или иного текста Библии наибольшую роль играет контекст. Прежде всего, ближайший контекст, далее – контекст книги, и затем контекст – всей Библии. Вы процитировали место из Книги Исход 24 глава. Там в действительности есть такое место, но нужно смотреть на весь текст и на всю ту историю. И если вы прочитаете всю Книгу Исход, то увидите, что Бог сходил в облаке днём и в огне ночью. Видимо, в тот момент Моисей и его спутники видели именно облако, и написанное "И видели Бога Израилева" является оборотом речи и указывает на очень тесное общение. Дело в том, что человек со своей абсолютно испорченной и греховной сущностью не может видеть Святого Бога в Котором нет греха, иначе:
Книга Исход 33:20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

Цитата:

от: eropegoff

А Иаков, насколько помню, боролся с Богом и даже едва не одолел его. Причем, Бог просил отпустить его, повредил состав бедра Иакову, но Иаков настоял на своем

Давайте снова не будем вырывать из контекста всей Библии. Мы понимаем то, что Бог Всемогущий. Одолеть Его никто не может, так-как Бог Творец всего и нас с вами, хотите вы этого или нет. Это примерно как капля воды будет пытаться одолеть океан. Что значит:
Книга Бытие 32:24. И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари…
...мне трудно сказать утвердительно. Могу только предположить, что Иаков не хотел соглашаться с Богом и пытался что-то выпросить у Него. Дело в том, что это было время молитвы у Иакова перед встречей со своим братом, которого он обманул и очень боялся встречи с ним, так-как брат был очень серьёзный охотник и мог представлять для Иакова опасность. Я думаю, что Иаков хотел решить эту встречу как-то по своему, а у Бога была Своя цель в этой истории, так-как Он Суверенный.

Цитата:

от:Max Zhukovskyy
Уважаемый! Главное не вырывать из контекста и цитировать в точности...
Книга Исход 33:20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Давайте снова не будем вырывать из контекста всей Библии. Мы понимаем то, что Бог Всемогущий. Одолеть Его никто не может

Подробнее

Достопочтенный!
Во-первых, предлагаю вам изучить тему "парадокс всемогущества"
Может ли Бог сотворить такой тяжести камень, которого он сам не сможет поднять (типа, если всемогущ, то должен сотворить, но если не сможет поднять, то не всемогущ)
Вполне мог бороться с Иаковом и не суметь победить, оставаясь при этом всемогущим

Цитирую Бытие:

И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое

Цитирую толкование Лопухина:
Таинственный борец, ночью боровшийся с Иаковом, повредивший ему бедро и переименовавший его в Израиля, по словам пророка Осии (Ос 12:3–4), был Богом. Сам Иаков (ст. 30) признает, что видел Бога, лицо Божие...
...Что борьба Иакова не была сновидением или вообще явлением визионерным, видно уже из употребленного в еврейском тексте глагола abaq (ст. 24–25; Евр 25–26) — сражаться подобно атлету (покрываясь пылью), а еще более из повреждения состава бедра его (nervus ischiadicus) и хромоты его вследствие того (ст. 25, 31)...

Кроме того, по версии ряда других толкователей Библии, эта борьба была нужна Богу для того, чтобы придать Иакову уверенности в своих силах в силу масштабности задач, которые Бог полагал возложить на него (т.к. Иаков был от рождения довольно противоречив и подкаблучник к тому же... впрочем, пересказ Библии не входит в нашу программу, это, пожалуйста, самостоятельно)

Что до первого фрагмента, то он воспроизведен точно.
А то, что это это "было облако" - это уже фантазии с целью пристыковать одно к другому

Цитата:

от:eropegoff
Достопочтенный!
Во-первых, предлагаю вам изучить тему "парадокс всемогущества"
Может ли Бог сотворить такой тяжести камень, которого он сам не сможет поднять (типа, если всемогущ, то должен сотворить, но если не сможет поднять, то не всемогущ)
Вполне мог бороться с Иаковом и не суметь победить, оставаясь при этом всемогущим

Подробнее

Вопрос про камень из разряда тех, которые сатана задавал Господу Иисусу Христу в пустыне. Помните?
Евангелие от Луки 4 глава:
Первый в третьем стихе: И сказал диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню
сделаться хлебом.
Второй: 6. и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7. итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
И третий: 9. И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
10. ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11. и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Вывод: от кого исходят эти вопросы?

Цитата:

от:pevec
А разве в США проблемы с духовностью?Ребёнок и мы с супругой с удовольствием смотрим их мультипликацию (от всех Шреков в восторге).Всё НРАВСТВЕННО и учит добру . Да и детские фильмы тоже... У нас же ЧЕРНУХА доминирует...Назовите детское кино ,снятое за последние 15 лет???Может пошлейший сериал "Физрук"?Кстати ,у нас зайти на порносайт - без проблем..ну ,кликнешь ,что есть 18 лет и всё.В США ,чтобы на них попасть ,ВЫЛОЖИШЬ всю информацию о себе. И мало кому это хочется делать..Как на крути ,а там взаимоотношения БОЛЕЕ честные..и люди СВОБОДНЕЕ.И чуть о мультипликации..Считаю недопустимым в многонациональной стране снимать мультики ,где русский показан ВААЩЕ ,а остальные ,типа ,мусора....Я об серии с Алёшей Поповичем и прочим...там татар не пожалели..А с чего ??Без них нас бы не было ,как Единой страны ...мы ж только перед БОЛЬШИМ врагом объединяемся ,а когда его нет ,то гнобим друг друга (то же крепостное право ,сталинские времена...). А измерять страну её потенцией...смешно и неразумно..Между Наелся и Наемся огромное расстояние и равно чувству сытости. Потенцией ,как и ножом в кармане во время драки ,можно не успеть воспользоваться...ногой ткнут в пах и всё...

Подробнее

Вот читаю я Вас и хотел бы спросить, а можете ли Вы написать два поста, в одном из которых Вы напишете, что же хорошего в России, а во втором, что же плохого в Америке. Просто хотелось бы понять на сколько Вы объективны. Извинюсь если Вам такая просьба покажется некоторой дерзостью.

Про президента нашего и его детей, а у них разве не было Била и Моники?
Про мультики - а Спанч БОБ, Котопес, две серии про Красную шапочку и т.д. Я уж молчу про фильмы многие.

Я во многом с Вами согласен и тоже многим , происходящим в нашей стране, возмущен. Но как то у Вас все однобоко. Там хорошо, тут плохо.
Я вот, если не вдаваться в подробности, вижу сдвиги в лучшую сторону у нас. Как жили в 90-е, 2000-е, и как сейчас. Сейчас то кризис и т.д., но кризисы приходят и уходят. Нужно привыкать и готовиться к ним, они еще будут и не только у нас.

Цитата:

от: eropegoff
Цитирую толкование Лопухина:
Кроме того, по версии ряда других толкователей Библии

По поводу толкователей. Я, лично, очень осторожно к ним отношусь, так-как вы сами понимаете, сколько людей столько и мнений. По-этому, я стараюсь сам исследовать Писания применяя исторические факты. Конечно, пользуюсь работами некоторых богословов, но опять повторюсь: с большой осторожностью. Во всех откровениях, которые я получаю из Библии, благодарю за это Бога, так-как только благодаря Ему и Духу Святому мои познания ширятся.