Как добиться хороших условий для съемки металла?

Занимаюсь исследованием алгоритмов обработки изображений металлических сломов в рамках диссертационной работы.
Наука - дело интересное и занятное, но одними теоретическими знаниями обойтись сложно, нужна ваша помощь. Столкнулся с проблемой. Все фотографии металлических изделий, над которыми работаю, сняты цыфромыльницей абы как. Вспышка бывает настолько искажает фотографию, что даже визуально трудно определить истинную картину. Металлические сломы бывают матовые, глянцевые, черные, белые, ровные, неровные, и др. Отсюда, нельзя применять алгоритмы анализа изображений в автоматическом режиме. Очень важными параметрами являются: цвет, яркость, насыщенность. Они должны быть наиболее правдивыми.
Теперь вопрос. Как создать несложные условия для съемки металлических изделий? (Например, сделать коробку, начиненную светодиодами, и снимать в ней). Или посоветуйте пожалуйста, как нельзя снимать металл.
Размер изделий может быть от нескольких сантиметров до нескольких метров, причем важно не само изделие, а его часть - слом или срез.

Сдается мне, для стабильного результата вам надо как-то обеспечить очень рассеяный свет из-за камеры.

а если сделать три одинаковые фотки со вспышкой через стеклышки (красное, зеленое, синее), а потом программно слить в одно изображение?

Цитата:

от: Владимир Петров
а если сделать три одинаковые фотки со вспышкой через стеклышки (красное, зеленое, синее), а потом программно слить в одно изображение?

гы — а зачем?

автор ищите книгу по спецфотографии, там приемы съемки таких объектов хорошо описаны.

Для того, чтобы лучше передать фактуру поверхности, нужен резкий боковой свет. Попробуйте внешнюю вспышку. А что по поводу цветопередачи, то, думаю, при использовании вспышки это не должно быть проблемой. Ну, можно попробовать поставить баланс белого по листу бумаги (если Ваша камера это умеет)

А вообще неплохо было бы изучить возможности своей камеры и, поняв что к чему, экспериментировать с различными параметрами для получения наиболее правдоподобной картинки. ;)

PS.: Почитайте-ка вот эту статью http://afanas.ru/video/photo.htm (если еще не читали) ;)

Вспышка создает проблему. С ней даже матовая поверхность может дать блики. А система "подумает" - что это глянец и выдаст неправильный результат. Наверно лучшее решение с точки зрения наибольшей схожести с реальным - это без вспышки на длинной выдрежке. Но тогда нужен штатив, который не всегда удобно использовать.

Задача, которая передо мной стоит - это создание автоматической системы анализа слома металлических отливок. По-сути, это программа, которая по фотографии ищет дефекты (трещины, раковины, вкропления и др.) на металлической заготовке, затем их классифицирует. Далее, формируется экспертное заключение и рекомендации по устранению дефектов.

Для нормальной работы программы нужно разработать требования к исследуемому изображению и правила/рекомендации для фотографа. Камера может быть любая.
Есть мысль сделать какой-нибудь прибор, который даст нужный свет. Но есть ощущение, что до меня уже что-то придумано такое. Не хочется изобретать велосипед.

тоесть весь этот девайс должен быть не только у вас? если я правильно понял..надо что бы и люди на другом конце страны могли сфотать излом металла прислать вам а вы уже могли бы программно иследовать?

Цитата:

от:Владимир Петров
Занимаюсь исследованием алгоритмов обработки изображений металлических сломов в рамках диссертационной работы.
Наука - дело интересное и занятное, но одними теоретическими знаниями обойтись сложно, нужна ваша помощь. Столкнулся с проблемой. Все фотографии металлических изделий, над которыми работаю, сняты цыфромыльницей абы как. Вспышка бывает настолько искажает фотографию, что даже визуально трудно определить истинную картину. Металлические сломы бывают матовые, глянцевые, черные, белые, ровные, неровные, и др. Отсюда, нельзя применять алгоритмы анализа изображений в автоматическом режиме. Очень важными параметрами являются: цвет, яркость, насыщенность. Они должны быть наиболее правдивыми.
Теперь вопрос. Как создать несложные условия для съемки металлических изделий? (Например, сделать коробку, начиненную светодиодами, и снимать в ней). Или посоветуйте пожалуйста, как нельзя снимать металл.
Размер изделий может быть от нескольких сантиметров до нескольких метров, причем важно не само изделие, а его часть - слом или срез.

Подробнее

У меня приятель работает на АЭС, в лаборатории металлов.Одной из задач является фотосъёмка микротрещин.Наилучшие результаты,по его словам,у него получались на подоконнике,при естественном освещении(деталь лежит,а Вы вокруг неё устраиваете танци с бубном, подсветкой из белого листа и контроль по монитору компа).В форсмажорных ситуёвинах - вспышка на шнурке, лист белой бумаги,от которого вспышка отражается,кое-какой контроль по дисплею и плюс лет двадцать работы в вышеозначенной лаборатории. :)

Цитата:

от:Lekas
тоесть весь этот девайс должен быть не только у вас? если я правильно понял..надо что бы и люди на другом конце страны могли сфотать излом металла прислать вам а вы уже могли бы программно иследовать?

Подробнее

В идеале так. Но сначала хотелось бы найти какое-нибудь решение. Даже не исключаю тот факт, что когда система будет реализована, вопрос о правилах съемки и девайсе может отпасть вовсе.

Цитата:

от:Михаил Романовский
Наилучшие результаты,по его словам,у него получались на подоконнике,при естественном освещении(деталь лежит,а Вы вокруг неё устраиваете танци с бубном, подсветкой из белого листа и контроль по монитору компа).

Подробнее

Насчет бубна согласен полностью . А еще он не был бы лишним при размещении многотонной детали на подоконнике :-)

А еще неплохо бы фотографа на предприятии завести нормального и не валять дурака, пардон конечно. Я понимаю , что наши умельцы и шнец и жнец и на дуде игрец, но должен же быть в итоге предел какой то обыкновенной человеческой глупости. Можете обижаться, если хотите, но лучше спеца пригласите по фотосъемке, если не все еще перемерли у вас с голодухи или еще чего. В конце концов - кто на что учился

тоже мысль
Но цель - не красота, а правдивость изображения какой-нибудь дырочки или царапины. Глазом то мы легко определяем что на картинке объект, где на нем дефекты и удачная ли была съемка. Жалко программе трудно это объяснить.
Как я понимаю, для лучшего результата нужен сильно рассеянный свет за камерой. Можно как нибудь его добиться подручными средствами?

Подоконник тоже вариант, но в определенное время суток и в определенную погоду.

Цитата:

от: Владимир Петров
Насчет бубна согласен полностью . А еще он не был бы лишним при размещении многотонной детали на подоконнике :-)

С многотонными деталями ему просто не приходиться иметь дело.Просто его обекты чаще малы чем больши.Обычная съёмка с макрушником,иногда с кольцами и мелкоскопом. :)

Цитата:

от:Gutchev
А еще неплохо бы фотографа на предприятии завести нормального и не валять дурака, пардон конечно. Я понимаю , что наши умельцы и шнец и жнец и на дуде игрец, но должен же быть в итоге предел какой то обыкновенной человеческой глупости. Можете обижаться, если хотите, но лучше спеца пригласите по фотосъемке, если не все еще перемерли у вас с голодухи или еще чего. В конце концов - кто на что учился

Подробнее

А он и есть спец по данной фотосъёмке. А мнящие себя спецами,при виде данной работы,удавятся на первом же суку в первый же день работы!

Попробуйте создать нужные условия.
1. Максимально стабильный, предсказуемый по температуре и составу свет. Только вспышка, внешняя, ненонэйм достаточно, родная для фотоаппарата - желательно.
Светодиоды оч. не рекомендую - спектр непредсказуемый и изрезанный, белый он только "на глаз". Может, только какие дорогие "специальные".
2. Максимальная защита от внешней засветки плюс хорошее рассеяние - минимум световой короб (китайские - от 100 у.е.), освещаемый (снаружи) 1-2 вспышками. Засветка контролируется так - при выбранных параметрах съемки отключение вспышек должно давать черный кадр. Низкая чувствительность, зажатая диафрагма и максимум на вспышке это обеспечит.
Если хочется ультрабюджетно, и размеры позволяют, короб можно склеить из листов офисной бумаги, или, для больших размеров, из тонкой плотной белой ткани (напр., иск. шелк). Еще, конечно, часто будет нужна боковая подсветка вспышкой "со шторками".
3. Зеркалка с простенькой (или сложненькой :) ) макрооптикой. Почему: объекты, как правило, будут с мелкой (миллиметры и менее) малоконтрастной структурой поверхности. В идеале вообще насадку на микроскоп надо.
Мыльницы (любые) будут мылить и шуметь. И любые зеркалки в применении к данному предмету съемки - тоже (сужу по своему Canon 5D на ISO 50). Поэтому идеальна съемка на цифрозадник (оч. важна минимальная диффузия на закрытых дырках. Про задник, конечно, неуместная шутка :) ).
Но макрик с небольшим фокусным и максимальным "макро" оч. советую. Кроме, наверно, съемок треснувших гребных валов атомоходов...
4. Если важны цвета-полутона - помещайте рядом с объектом тестовую карту.
5. Снимайте в RAW, прижимая гистограмму к правому краю, это важно. Легче будет отрываться от шумов.
В конвертере сделайте пресеты для разных ситуаций малоконтрастных объектов с локальной "растяжкой" диапазона (горбик в нужном месте кривой).
Для особо тяжелых случаев конвертируйте в 16 бит и дорабатывайте.

Итого, цифровой минимум:
простейшая зеркалка + макрообъектив + световой короб + пару вспышек-"слэйвов" + ручной режим с ИСО 100 и зажатой диафрагмой для съемки под углом и крупных объектов, и отпущенной до 8 - для условно плоских (микроконтраст будет выше).
И правильно конвертировать.

Цитата:

от:Victor Dmitriev
Попробуйте создать нужные условия.
1. Максимально стабильный, предсказуемый по температуре и составу свет. Только вспышка, внешняя, ненонэйм достаточно, родная для фотоаппарата - желательно.
Светодиоды оч. не рекомендую - спектр непредсказуемый и изрезанный, белый он только "на глаз". Может, только какие дорогие "специальные".
2. Максимальная защита от внешней засветки плюс хорошее рассеяние - минимум световой короб (китайские - от 100 у.е.), освещаемый (снаружи) 1-2 вспышками. Засветка контролируется так - при выбранных параметрах съемки отключение вспышек должно давать черный кадр. Низкая чувствительность, зажатая диафрагма и максимум на вспышке это обеспечит.
Если хочется ультрабюджетно, и размеры позволяют, короб можно склеить из листов офисной бумаги, или, для больших размеров, из тонкой плотной белой ткани (напр., иск. шелк). Еще, конечно, часто будет нужна боковая подсветка вспышкой "со шторками".
3. Зеркалка с простенькой (или сложненькой :) ) макрооптикой. Почему: объекты, как правило, будут с мелкой (миллиметры и менее) малоконтрастной структурой поверхности. В идеале вообще насадку на микроскоп надо.
Мыльницы (любые) будут мылить и шуметь. И любые зеркалки в применении к данному предмету съемки - тоже (сужу по своему Canon 5D на ISO 50). Поэтому идеальна съемка на цифрозадник (оч. важна минимальная диффузия на закрытых дырках. Про задник, конечно, неуместная шутка :) ).
Но макрик с небольшим фокусным и максимальным "макро" оч. советую. Кроме, наверно, съемок треснувших гребных валов атомоходов...
4. Если важны цвета-полутона - помещайте рядом с объектом тестовую карту.
5. Снимайте в RAW, прижимая гистограмму к правому краю, это важно. Легче будет отрываться от шумов.
В конвертере сделайте пресеты для разных ситуаций малоконтрастных объектов с локальной "растяжкой" диапазона (горбик в нужном месте кривой).
Для особо тяжелых случаев конвертируйте в 16 бит и дорабатывайте.

Итого, цифровой минимум:
простейшая зеркалка + макрообъектив + световой короб + пару вспышек-"слэйвов" + ручной режим с ИСО 100 и зажатой диафрагмой для съемки под углом и крупных объектов, и отпущенной до 8 - для условно плоских (микроконтраст будет выше).
И правильно конвертировать.

Подробнее

К сожалению, не все условия которые написали могу выполнить, но все равно информация для меня очень полезна. Спасибо большое.
Только не совсем понимаю, как прижать гистограмму к правому краю. Экспериментировал, она все влево уходит.

Цитата:

от:Владимир Петров
Как создать несложные условия для съемки металлических изделий? (Например, сделать коробку, начиненную светодиодами, и снимать в ней). Или посоветуйте пожалуйста, как нельзя снимать металл.
Размер изделий может быть от нескольких сантиметров до нескольких метров, причем важно не само изделие, а его часть - слом или срез.

Подробнее

В Вашей задаче главное - создать стандартные воспроизводимые условия освещения. Единственное 100% воспроизводимое освещение - бестеневое, т.е. круговое. Пример такого освещения - светильники над операционными столами. Тип осветителей тоже должен быть одинаковым (импульсные, непрерывные), т.к. требуется постоянство спектрального состава. Единственно, чем может отличаться осветитель - размерами, т.к. размеры объектов могут быть разными. Установка представляется мне как круговая рама, на которой закреплены осветительные приборы, в центре (или на оси) которой находится камера, смотрящая в точку, куда направлены осветители. В эту же точку помещается фотографируемый объект.