К вопросу о съемке детей и других подвижных объектов цифромыльницами.

Один из популярных вопросов – какой камерой лучше снимать детей? На этом форуме, на все вопросы о выборе камеры штампуется один ответ на все случаи жизни – только зеркалка! Это предлагается даже для тех случаев, когда без зеркалки вполне можно обойтись или ее применение затруднительно. Откуда же повелся этот миф о чудодейственных свойствах зеркальных камер вообще и о их быстроте в частности? Или господам зеркалочникам неизвестно, что после нажатия спуска требуется заметное время на подъем зеркала (снимите объектив и понаблюдайте за ходом зеркала), и только потом срабатывает затвор, причем визирование с момента начала подъема зеркала прерывается (предподъем зеркала не в тему – визирования нет, да и далеко не на всех зеркалках предподъем есть). Этот порок зеркалок давным-давно известен – в старых руководствах по фотографии для съемки спорта и подвижных объектов на коротком расстоянии рекомендуются дальномерные и шкальные камеры, с предварительной фокусировкой вручную и установкой максимально возможной ГРИП. Это понятно – лаг дальномерок практически равен нулю при непрерывном визировании.
Миф о «спортивности» зеркалок возник видимо от наблюдения за фотожурналистами на стадионах – у них сплошь зеркалки. Но это оттого, что большие телеобъективы делаются только для зеркалок (тому есть причины), и с этим приходится вынужденно мириться. Для уменьшения количества брака от зеркального тормоза и облегчения жизни репортеров, зеркалки имеют скоростную серийную съемку – авось из сотен кадров удастся выбрать один удачный. Еще специально для преодоления зеркального лага выпускались зеркалки с неподвижным полупрозрачным зеркалом, но эта концепция не получила развития из-за очевидных недостатков сводящих к нулю достоинства.

Так можно ли снимать детей и другие подвижные объекты на коротком расстоянии цифромыльницами? Конечно же можно, с технической стороны препятствий нет – лаг срабатывания затвора у современных цифромыльниц из-за отсутствия зеркала существенно (в разы) меньше чем у зеркалок, но зеркалка для многих кажется удобнее. Значит дело не в технике, а в методе. Почему утверждают (и небезосновательно), что зеркалками это делать лучше? Посмотрите как снимают зеркалками – прижав камеру к лицу отслеживают движение объекта поворотом головы с небольшой коррекцией руками (камера как бы сливается с телом, как ружье). При этом один глаз смотрит в видоискатель, а другой свободен и им можно наблюдать обстановку за пределами кадра – понятно что при этом объекту трудно вырваться из кадра. А как снимают мыльницами? Держа мыльницу в вытянутых руках, уставившись обеими глазами в тормозящий экранчик пытаются удержать объект в пределах кадра – это само по себе затруднительно и мешает ловить момент, а многие еще при нажатии спуска рефлекторно прекращают сопровождение объекта камерой – в результате объект может оказаться за пределами кадра. Но большинство цифромыльниц имеют безинерционный оптический видоискатель постоянного визирования, который для данной цели подходит даже лучше зеркального, но почему-то многие владельцы цифромыльниц о нем забывают (экранчик конечно красивее, но он тормоз). Пользуйтесь оптическим видоискателем (или электронным). И не пользуйтесь автофокусом в момент съемки! Применяйте предварительную фокусировку вручную или сфокусируйтесь автофокусом (например на предмете в средине площади съемки) нажатием на кнопку спуска на половину хода и удерживая кнопку спуска полунажатой (блокируя автофокус) отслеживайте момент и дожимайте спуск до конца. Это относится и к зеркалкам – какой бы быстрой не была электроника, все равно объективу требуется время на перемещение линз и нет гарантии, что в запарке кадрирования в момент съемки датчик фокусировки окажется на объекте.

Вывод – снимать подвижные объекты и в частности детей цифромыльницами можно и нужно, но цифромыльница должна быть «правильной» – иметь оптический видоискатель, серийный режим и не должна иметь заметной задержки спуска после срабатывания автофокуса. И главное – применяйте правильные приемы съемки!

З.Ы. Дети далеко не всегда носятся как угорелые. Они и в песочнице играют или сидят/стоят и внимательно что-нибудь слушают/рассматривают и т.п. – это тоже выгодные моменты для съемки, причем неторопливой. Вот здесь грохочущая зеркалка с крупной линзой будет отвлекать ребенка от своего занятия, а во время еды испортит ему аппетит. А тихая маленькая цифромыльница (так сказать скрытая камера) с удобным экранчиком будет очень уместна.

За что бьёмся? Кто говорит что детей невозможно снимать ЦМ? Если камера исправна то ею можно снимать всё что захотите.
Только выход годных кадров будет очень маленький.
Или, если хотите, либо задуманных кадров (если есть время подумать), либо особо удачных но быстротечных моментов, которые тоже не всегда бывают на бегу, в экспрессии и т.п. Бывают вполне статичные сценки он одномоментные быстротекущие (или быстропроходящие) :) . Шанс "поймать" такой кадр гораздо выше у ЦЗ.
И как Вы правильно заметили и из-за тормозного екранчика цифромыла (или из-за инерционного EVF видоискателя).
А оптический видоискатель ЦМ при съемке с близкого расстояния имеет парралакс и чаще всего не имеет рамок поправки (даже простых, не говоря уж про плавающие)
Не каждый любитель правильно откадрируется в таких условиях. А это ещё снизит процент выхода годных кадров. В итоге количество годных снимков стермится к нулю.
Да и "комфортность" съёмки невысока.
Короче говоря для начинающего совсем облом.
Это может Вы с Вашим опытом можете изловчится, да и Вам, признайтесь уж честно, такая съёмка не по-душе. :)
Вот только зачем тогда такие темы постить?

Цитата:

от: В. Снегин
........ Вот здесь грохочущая зеркалка с крупной линзой будет отвлекать ребенка от своего занятия, а во время еды испортит ему аппетит.....

какая-то глупая тема, и так понятно все... у кого что болит, тот о том и ...
а по поводу грохочущая зеркалка с крупной линзой - не совсем))
у меня не грохочит)) и не мешает апетиту всем)))))
какое-то у вас рассуждение с зеркалом(то есть с самим собой), по-моему)

Цитата:

от:В. Снегин


Вывод – снимать подвижные объекты и в частности детей цифромыльницами можно и нужно, но цифромыльница должна быть «правильной» – иметь оптический видоискатель, серийный режим и не должна иметь заметной задержки спуска после срабатывания автофокуса. И главное – применяйте правильные приемы съемки!

Подробнее

насчет сказанного про зеркалки спорить не буду, скажу лишь что с бОльшей частью сказанного не согласен.

к сказанному о мыльницах добавлю совет, который повторял много раз. используйте режим быстрой съемки (если он есть конечно). в этом режиме камера не фокусируется вообще, а просто делает резким все "от метра до бесконечности". скорость при этом не менее скорости зеркалки. при этом не нужно делать предварительную фокусировку на объект "на том же расстоянии". не нужно беспокоиться за фокусировку в темноте. вообще не нужно ничего, кроме компановки кадра.
к слову. используя этот режим легко обхожусь без оптического видоискателя (в иксус i5 его просто нет)простым способом. снимаю на максимальном разрешении с минимальным сжатием и "впускаю" в кадр чуть больше, того, что реально нужно. потом отрезаю лишнее.

До сентября прошлого года снимал дочку мыльницей. В итоге - за 2 года только пару удачных кадров, когда ребёнок находился в движении. С зеркалкой за 10 месяцев количество удачных динамичных снимков давно перевалило за сотню, притом что снимаю не очень часто и никогда не пользуюсь серийной съёмкой.
Кстати снимал и во время еды - аппетит у ребёнка не портился.

Цитата:

от:MAI607
До сентября прошлого года снимал дочку мыльницей. В итоге - за 2 года только пару удачных кадров, когда ребёнок находился в движении. С зеркалкой за 10 месяцев количество удачных динамичных снимков давно перевалило за сотню, притом что снимаю не очень часто и никогда не пользуюсь серийной съёмкой.
Кстати снимал и во время еды - аппетит у ребёнка не портился.

Подробнее

Вот и я о том-же. :)

Цитата:

от: Bangert Vladimir

Да и "комфортность" съёмки невысока.

Для съёмки детей комфортность цифрокомпакта с поворотным экраном, по моему скромному мнению, выше, чем у зеркалки. В особенности, когда ребёнок играет на полу... Камеру до уровня пола, экран - к себе и лови момент :D

Все остальные доводы автора в пользу ЦФК для съёмки детей от лукавого. Проверено шесть лет назад "Зенитом" ;)

Цитата:

от: Wad
Цитата:

от:Bangert Vladimir

Да и "комфортность" съёмки невысока.

Для съёмки детей комфортность цифрокомпакта с поворотным экраном, по моему скромному мнению, выше, чем у зеркалки. В особенности, когда ребёнок играет на полу... Камеру до уровня пола, экран - к себе и лови момент :D

Все остальные доводы автора в пользу ЦФК для съёмки детей от лукавого. Проверено шесть лет назад "Зенитом" ;)

Подробнее

Ну разве что поворотный. Может это и есть единственный плюс :)

Согласен с автором,что можно снимать.нужно ли-каждый решит для себя.можно было и Зенитом,и форматными исхитрялись.через лет 5 вопрос,возможно,будет неактуален-плёнка медленно,но отступает.и исчезает.

Цитата:

от: Практикант
Согласен с автором,что можно снимать.нужно ли-каждый решит для себя.можно было и Зенитом,и форматными исхитрялись.через лет 5 вопрос,возможно,будет неактуален-плёнка медленно,но отступает.и исчезает.

Одно непонятно при чём тут плёнка?

Цитата:

от:Практикант

Согласен с автором,что можно снимать.нужно ли-каждый решит для себя.можно было и Зенитом,и форматными исхитрялись.через лет 5 вопрос,возможно,будет неактуален-плёнка медленно,но отступает.и исчезает.

Подробнее

да можно конечно.
(можно и большим форматом репортаж снимать.)

просто зеркалом это делать намного удобнее и результативнее.

кстати, а какие прогнозы на 5 лет по цифрозеркалкам?
или скажем по сф пленке?

Цитата:

от:Bangert Vladimir
Цитата:

от:Практикант
Согласен с автором,что можно снимать.нужно ли-каждый решит для себя.можно было и Зенитом,и форматными исхитрялись.через лет 5 вопрос,возможно,будет неактуален-плёнка медленно,но отступает.и исчезает.

Подробнее

Одно непонятно при чём тут плёнка?

Подробнее

непричем. исезает и все. :)

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Bangert Vladimir
Цитата:

от:Практикант
Согласен с автором,что можно снимать.нужно ли-каждый решит для себя.можно было и Зенитом,и форматными исхитрялись.через лет 5 вопрос,возможно,будет неактуален-плёнка медленно,но отступает.и исчезает.

Подробнее

Одно непонятно при чём тут плёнка?

Подробнее

непричем. исезает и все. :)

Подробнее

Так и открыли бы новую тему :) дескать плёнка-то исчезает

Странно. Вы решили обсудить возможность съёмки быстродвижущихся объектов мыльницей, а вместо этого большая часть Вашего поста о том, как тяжело это сделать зеркалкой... :)
Цитата:

от:В. Снегин
Или господам зеркалочникам неизвестно, что после нажатия спуска требуется заметное время на подъем зеркала (снимите объектив и понаблюдайте за ходом зеркала), и только потом срабатывает затвор, причем визирование с момента начала подъема зеркала прерывается.

Подробнее

Вы снимали хоть раз современной зеркалкой? Нет там никакой заметной задержки. Визирование прерывается на долю секунды, Вы и глазом моргнуть не успеете.
Цитата:

от:В. Снегин
Этот порок зеркалок давным-давно известен – в старых руководствах по фотографии для съемки спорта и подвижных объектов на коротком расстоянии рекомендуются дальномерные и шкальные камеры, с предварительной фокусировкой вручную и установкой максимально возможной ГРИП.

Подробнее

Не получится. В этом случае выдержки возрастают до неприличных значений. Так никто сейчас спорт не снимает. Рулит следящий автофокус, который позволяет держать объект съёмки в фокусе постоянно, даже если он всё время движется. Или можно сфокусироваться предварительно на том месте, где должен оказаться объект. В результате можно позволить открыть диафрагму, уменьшая выдержку и размывая фон, что может быть нужно с художественной точки зрения. Снижению выдержки спообствует и возможность задрать ИСО у зеркалок.
Цитата:

от:В. Снегин
Миф о «спортивности» зеркалок возник видимо от наблюдения за фотожурналистами на стадионах – у них сплошь зеркалки. Но это оттого, что большие телеобъективы делаются только для зеркалок (тому есть причины), и с этим приходится вынужденно мириться.

Подробнее

Не из-за этого. См выше. Если б дальномерки былы бы реально удобнее для такой работы, соответствующие объективы давно бы разработали и для них.
Цитата:

от: В. Снегин
Для уменьшения количества брака от зеркального тормоза и облегчения жизни репортеров, зеркалки имеют скоростную серийную съемку – авось из сотен кадров удастся выбрать один удачный.

Брака совсем не столько, как Вы описали - из 100 всего один удачный. Серийная съёмка скорее предназначена для того, чтобы зафиксировать наиболее выразительный момент сюжета.
Цитата:

от:В. Снегин
Так можно ли снимать детей и другие подвижные объекты на коротком расстоянии цифромыльницами? Конечно же можно... Пользуйтесь оптическим видоискателем (или электронным). И не пользуйтесь автофокусом в момент съемки! Применяйте предварительную фокусировку вручную или сфокусируйтесь автофокусом (например на предмете в средине площади съемки) нажатием на кнопку спуска на половину хода и удерживая кнопку спуска полунажатой (блокируя автофокус) отслеживайте момент и дожимайте спуск до конца. Вывод – снимать подвижные объекты и в частности детей цифромыльницами можно и нужно, но цифромыльница должна быть «правильной» – иметь оптический видоискатель, серийный режим и не должна иметь заметной задержки спуска после срабатывания автофокуса. И главное – применяйте правильные приемы съемки!

Подробнее

А вот с этим согласен. Собственно, этим можно было и ограничить Ваш пост. То, что на мыльницу снимать быстродвижущиеся объекты реально, с этим никто не спорит. Тут ещё мыльницам помогает большая, чем у зеркалок, ГРИП. Объясните-таки, зачем тогда при этом надо было доказывать неприспособленность для такой съёмки зеркалок? :)

Снимать подвижные объекты, а это не только дети, но и птицы, звери, самолёты и пр. цифромыльницами всё-таки затруднительно именно из-за их "задумчивости". Да, у них есть режим серийной съемки, вот только он срабатывает когда объект съемки уже сместился или скрылся вообще. А зеркальные камеры годами совершенствовались и их скорострельность отрабатывалась с учётом подъёма зеркала, движения затвора и пр. пр. А если учесть оперативность изменения режимов съемки на зеркалках, скорость изменения фокусного расстояния объектива (ведь зум-то механический), то им и правда нет равных. Все мои рассуждения основываются на личном многолетнем опыте работы как с зеркальными камерами (ещё плёночными), так и работе с дальномерками, цифромыльницами и цифрозеркалками. И у каждого класса и типа камер есть свои плюсы и минусы, но оперативность работы свойственна только зеркалкам - таковы реалии. Желаю успехов всем в творческом поиске по данной теме!

Автор, вам надо статьи писать в модные рекламные журналы.орошо получается, ага.
Я даже спорить не буду, я вам просто предложу - давайте как-нибудь встретимся и сравним оба варианта?

Ну знаю я, как повысить эффективность съемки мыльницей, неоднократно друзбьям такие рекоммендации давал. Но зеркалкой-то всё равно удобнее...

Цитата:

от:В. Снегин
З.Ы. Дети далеко не всегда носятся как угорелые. Они и в песочнице играют или сидят/стоят и внимательно что-нибудь слушают/рассматривают и т.п. – это тоже выгодные моменты для съемки, причем неторопливой. Вот здесь грохочущая зеркалка с крупной линзой будет отвлекать ребенка от своего занятия, а во время еды испортит ему аппетит. А тихая маленькая цифромыльница (так сказать скрытая камера) с удобным экранчиком будет очень уместна.

Подробнее

Я не буду отвечать по пунктам. Скажу только то, что Вы пишете о том, о чем представления не имеете. Вы несете откровенную ерунду. Пожалейте новичков - ведь они могут и поверить. Я бы за такие топики в аут на несколько дней выводил - дабы подобные Вам не действовали разлагающе на новичков.
Скажите, вы сами снимали детей-то вообще?

Сразу видно-наш человек! :)

СанитароФФ ф студию!!!!! Срочно!!!!!!